Trofeo della nazioni: premio finale una stagione SWRC da pilota ufficiale

[MJmediacom]

Ciao a tutti,
vorrei anche attraverso il forum di Rallylink sviluppare un’iniziativa futura che ritengo possa essere interessante anche per l’italia e soprattutto per i giovani equipaggi che devono crescere.

Riassunti in breve i punti principali e le linee guida vorrei quindi capire i punti di interesse, le critiche, le correzioni, gli spunti positivi e tutto quello che sarà utile per sviluppare la cosa.
Ad oggi ci sono tutte le conferme e tutte le basi per partire con questa iniziativa/trofeo.

Servono spunti ed eventuali correzioni per sfruttare al meglio questa possibilità e per dare la possibilità a giovani promettenti di crescere ed emergere su un programma di piu’ anni.
Il forum di Rallylink è frequentato da piloti, navigatori, addetti ai lavori, appassionati: ognuno ha la propria visione e le proprie priorità.

Le linee guida:



Una casa automobilistica mondiale presente in prima persona nell’iniziativa;
Un costruttore di pneumatici presente in prima persona nell’iniziativa;
Il premio finale è un posto come equipaggio ufficiale per una stagione nel SWRC totalmente sponsorizzata dal costruttore/casa madre. La vetturà con cui si disputerà la stagione da equipaggio ufficiale è di una classe prestazionale e da assoluto.
Trofeo delle nazioni: di base in europa;
Alcune nazioni europee partecipano, abbiamo lo stesso format e regolamento, stesse vetture;
La vettura è una base gr.N con costi di manutenzione ridotti e costi chilometrici contenuti;
L’iniziativa si articola su una base di 3 anni (vedi sotto);
Un minimo numero garantito di partecipanti.


Il format:



Anno 1: trofeo nazionale. Gli equipaggi di ogni nazione concorrono in 4 gare del campionato nazionale;
Anno2: trofeo europeo. I vincitori del trofeo anno1, per ogni singola nazione, concorrono in 4 gare di IRC/ERC;
Anno3: stagione SWRC. L’equipaggio vincitore del trofeo europeo dell’anno2 vince un stagione nel SWRC.
In tutti e 3 gli anni, ogni concorrente è un equipaggio UFFICIALE della casa madre, tramite il team satellite.


La vettura:



Ogni team nazionale è satellite ufficiale della casa madre.
Ogni team nazionale serve i propri equipaggi per l’anno1 (IT), ed il proprio equipaggio nazionale per l’anno2 (EU).
Di classe gr.N con alcune limitazioni per contenere i costi;
Motore di grande potenza, vettura quattro ruote motrici;
Vetture messe a disposizione da ogni team satellite ufficiale della filiale nazionale con servizio tutto incluso;
Vetture tutte uguali + pubblicazione in internet delle rullate motore ad inizio stagione;
Pneumatici monomarca e contingentati;
Vettura dell’anno3 piu’ prestazionale e di classe superiore.


Questo in breve quanto si vuole realizzare.
Vorrei conoscere le Vostre opinioni, suggerimenti, dubbi.

Capire se un programma serio di 3 anni con un premio finale SENZA EGUALI è sufficiente per stimolare gli equipaggi italiani a concorrere in questa iniziativa/trofeo o se i soli premi gara in denaro sono quel plus che fa decidere per un trofeo o per l’altro.

I tempi non sono cosi' poi ampi, è intenzione decidere a breve e dal 2012 partire!
A voi, grazie a tutti

[Grifone]

Leggo qualche incongruenza.

•La vettura è una base gr.N con costi di manutenzione ridotti e costi chilometrici contenuti;

•Motore di grande potenza, vettura quattro ruote motrici;


Quindi parliamo di N4.

Unici costruttori: Mitsu e Subaru

Entrambi non fanno più nulla di "ufficiale" (o presunto tale) da anni e con questi "chiari di luna" la vedo una chimera.

•Vetture messe a disposizione da ogni team satellite ufficiale della filiale nazionale con servizio tutto incluso;
•Vetture tutte uguali + pubblicazione in internet delle rullate motore ad inizio stagione;

I dubbi sul primo punto li ho già scritti.
Il secondo punto non serve a molto.... parlando di trofei e di case, base fare controlli accurati e fidati, si può fare, magari con tecnici dedicati a ciò.

Buon lavoro

[big Andrea]

C'è una età massima per partecipare (visto che si parla di "giovani"?)?

[MJmediacom]

Leggo qualche incongruenza.

•La vettura è una base gr.N con costi di manutenzione ridotti e costi chilometrici contenuti;

•Motore di grande potenza, vettura quattro ruote motrici;


Quindi parliamo di N4.

Unici costruttori: Mitsu e Subaru

Entrambi non fanno più nulla di "ufficiale" (o presunto tale) da anni e con questi "chiari di luna" la vedo una chimera.

•Vetture messe a disposizione da ogni team satellite ufficiale della filiale nazionale con servizio tutto incluso;
•Vetture tutte uguali + pubblicazione in internet delle rullate motore ad inizio stagione;

I dubbi sul primo punto li ho già scritti.
Il secondo punto non serve a molto.... parlando di trofei e di case, base fare controlli accurati e fidati, si può fare, magari con tecnici dedicati a ciò.

Buon lavoro

Ciao Grifone, ti ringrazio per la celerità e la precisione!
Prendiamo in esame non per forza una vettura già vista, potremmo anche parlare di una 4x4 di nuova generazione o comunque non così scontata. Quindi i costruttori direi possono essere molti altri...
Occorre valutare il format adesso, non chi e cosa :-)

L'idea della pubblicazione delle rullate motore è "uno spunto" per dare massima trasparenza al tutto.
Come ho precisato non si tratta di regolamento o decisioni già prese, l'intenzione è capire cosa "il pubblico vuole" e cosa "l'utente finale vuole".
Pubblicare per esempio i cameracar in una sezione dedicata puo' essere un'altra idea per la massima trasparenza, tra le altre cose.


Grazie

[MJmediacom]

C'è una età massima per partecipare (visto che si parla di "giovani"?)?

Ciao Andrea,

Ci dovrebbe essere un'età massima?
E' una buona idea che nel regolamento ci sia un vincolo che impone un'età massima o delle classifiche differenti?
Limiti su partecipazioni del passato o palmares massima consentita?
A voi le idee!!

[Jacopo89]

l'idea è ottima, benche secondo me per il primo anno non è importante che la vettura abbia una grande potenza.
Perchè se non ho capito male il primo anno ogni pilota dovrà partecipare con un proprio badget, quindi se i costi sono ridotti gli iscritto sono maggiori ed è più facile trovare il vero talento.

[big Andrea]

Io metterei età massima tipo a 30-32 anni (o anche prima ma non troppo presto, minimo 28)... Se ci pensate uno che comincia il trofeo a 30 anni arriverà all'ultimo nel SWRC a 33... Ok che da noi corrono fino a 60 anni, però non saprei dire se la cosa possa essere positiva per il movimento... :wink: Poi oh, dipende anche da che "target" ha il trofeo: se si vuole un ritorno puntando sui risultati nel SWRC, allora libero a tutti e chi è più forte andrà fino in fondo; se è legarsi a uno o più buoni piloti che poi dovranno emergere anche oltre, allora meglio metterlo... :wink:

Per le gare direi ottimo il CIR il primo anno e IRC/ERC il secondo, metterei 2 su terra e 2 su asfalto così si seleziona un pilota "completo", avendo l'accortezza di evitare di mettere il primo anno gare che i piloti andranno eventualmente ad affrontare anche nel secondo (tipo Sanremo, Mille Miglia e San Marino); d'altro canto sarebbe una cosa molto buona fargli fare quelle gare perchè sono le più lunghe e le più "prestigiose"... Dipende quindi anche dalle gare inserite nel calendario l'anno successivo... Spero comunque che il concetto sia chiaro: Se il secondo anno si sfidano un equipaggio per nazione, meglio che questi si affrontino "alla pari", cioè su strade che non hanno affrontato l'anno precedente... :wink:

[Grifone]

Ciao Grifone, ti ringrazio per la celerità e la precisione!
Prendiamo in esame non per forza una vettura già vista, potremmo anche parlare di una 4x4 di nuova generazione o comunque non così scontata. Quindi i costruttori direi possono essere molti altri...
Occorre valutare il format adesso, non chi e cosa :-)



Scusami, ma se valuti il format, certi punti devi averli. Mi sembra che tu possa avere una buona idea, ma senza un paletto....

Mi scrivi:

I tempi non sono cosi' poi ampi, è intenzione decidere a breve e dal 2012 partire!

Quindi sei obbligato ad avere una macchina già omologata, la prossima "finestra" FIA utile per le omologazioni è il 31 marzo.....

Se invece accantoni i tempi, non migliori di molto, chi costruisce ed ha una struttura che possa omologare/sviluppare una "nuova N4?

[NicolaGT]

Secondo me si tratta di Volkswagen, perchè può permettersi un trofeo del genere a livello internazionale e in così poco tempo. Ha in commercio una 4x4(Haldex da massimo 50% di coppia sull'asse posteriore) da molti cavalli, ossia la Scirocco R o la Golf R...ed è l'unica che deve ancora effettuare un programma di "ricerca" di nuovi talenti da utilizzare un giorno nel WRC.

Comunque le 4 gare italiane e internazionali devono essere solo su terra. Al massimo una su asfalto e come dice BigAndrea, si deve far in modo che il secondo anno i piloti corrano ad armi pari su rally mai visti. Età massima 30 anni o minimo 28. Palmares libero.

[ygy2020]

Secondo me si tratta di Volkswagen, perchè può permettersi un trofeo del genere a livello internazionale e in così poco tempo. Ha in commercio una 4x4(Haldex da massimo 50% di coppia sull'asse posteriore) da molti cavalli, ossia la Scirocco R o la Golf R...ed è l'unica che deve ancora effettuare un programma di "ricerca" di nuovi talenti da utilizzare un giorno nel WRC.

Comunque le 4 gare italiane e internazionali devono essere solo su terra. Al massimo una su asfalto e come dice BigAndrea, si deve far in modo che il secondo anno i piloti corrano ad armi pari su rally mai visti. Età massima 30 anni o minimo 28. Palmares libero.

Credo che tutto questo però sia un idea di MJmediacone e non di una casa (anche perchè, con tutto il dovuto rispetto per i talenti italiani, perchè una casa straniera dovrebbe venire a fare una ricerca di questo tipo proprio in italia quando nel suo paese ha di sicuro giovani promettenti?) o almeno io ho capito così in caso contrario meglio per tutti, ma in ogni caso non si sta tenendo in considerazione la classe del "futuro" ossia la R4T: mezzi che diventeranno la classe "regina" per i campionati nazionali e continentali

[QuicifaConca]

Se e' la STI a lanciare il programma , ( e penso sia cosi'), e'un giusto riconoscimento verso quanti ,quest'anno, hanno lavorato duro e bene per colmare un gap che sembrava incolmabile..
Poi c'e' anche da considerare che sicuramente sanno che venderanno molti kit R4 in meno...e in questo momento non e' che lo regalino.....

[EM]

Secondo me nelle linee guida manca l'intenzione dell'iniziativa, la cosiddetta "mission". Intendo dire che non capisco chi si vuole mandare a fare il campionato SWRC.
Il format prevede un periodo di formazione e verrebbe da pensare che l'intenzione è quella di mandare un equipaggio da far crescere da zero o quasi, però non ci sono indicati limiti di età o di esperienze in vari campionati già avute.
E' un iniziativa aperta a tutti o si sta cercando di formare un equipaggio nuovo?

[MJmediacom]

l'idea è ottima, benche secondo me per il primo anno non è importante che la vettura abbia una grande potenza.
Perchè se non ho capito male il primo anno ogni pilota dovrà partecipare con un proprio badget, quindi se i costi sono ridotti gli iscritto sono maggiori ed è più facile trovare il vero talento.

Ciao Jacopo,
l'idea è infatti proprio questa. Avere un approccio poco dispendioso per formare gli equipaggi, permettere un accessibilità maggiore. Il primo anno ogni equipaggio deve avere un budget, per il secondo anno il vincitore avrà un supporto invece. Il terzo anno... a stagione è pagata!


Io metterei età massima tipo a 30-32 anni (o anche prima ma non troppo presto, minimo 28)... Se ci pensate uno che comincia il trofeo a 30 anni arriverà all'
[...]
secondo anno si sfidano un equipaggio per nazione, meglio che questi si affrontino "alla pari", cioè su strade che non hanno affrontato l'anno precedente... :wink:

Ciao Andrea,
dalla casa madre ci chiedono appunto delle valutazioni di questo tipo per trovare la formula migliore! Ottima quindi la valutazione di un'età minima e massima, considerando l'impegno triennale e la base di esperienza pregressa. Come è giusta (l'avevamo già affrontata ma il punto cruciale è l'attesa dei calendari 2012) la valutazione delle gare scelte con minime sovrapposizioni nella stagione numero 2 in tutti i gironi esteri e nazionale.


Scusami, ma se valuti il format, certi punti devi averli
[...]
costruisce ed ha una struttura che possa omologare/sviluppare una "nuova N4?

Ciao Grifone,
certamente serve avere sotto controllo tutti i punti, e sono davvero tanti!
La situazione attuale è quella di raccogliere ogni consiglio, obiezione, correzzione.
Il tutto verrà discusso con le varie nazioni ed i referenti generali. Per questo la discussione è stata aperta.
Certamente, vettura ed omologazioni sono state le prime riflessioni fatte a suo tempo...


Secondo me si tratta di
[...]
Comunque le 4 gare italiane e internazionali devono essere solo su terra. Al massimo una su asfalto e come dice BigAndrea, si deve far in modo che il secondo anno i piloti corrano ad armi pari su rally mai visti. Età massima 30 anni o minimo 28. Palmares libero.

Ciao Nicola.
Tra i punti base che costituiscono l'attuale, messo in revisione, ci sono i fondi su cui verranno scelte le gare: purtroppo ( parere del tutto personale ) è stato espressamente indicato il fondo asfaltato per tutte le gare di tutti gli stati. Questo solo per un fatto di costi, non di gestione ma di budget equipaggi, per permettere a piu' relaàt possibili di partecipare. E' vero, e ne siamo consapevoli, che un solo terra (magari per il primo anno) o un misto sarebbe stato altamente qualificante e formativo!


Credo che tutto questo però sia un idea di
[...]
considerazione la classe del "futuro" ossia la R4T: mezzi che diventeranno la classe "regina" per i campionati nazionali e continentali

Ciao ygy2020,
si tratta di una situazione a cui si sta lavorando da un po' di tempo e su espressa richiesta della casa madre.
Uno dei motivi per cui ci si affida a team satellite ufficiale è proprio per questo, per rendere capillare da subito l'azione e la promozione!
Sicuramente, fatto il tempo delle S2000, il futuro sarà appunto nei 4x4 turbo che tanto sono tornati "di moda" nel mercato mondiale!


Se e' la STI a lanciare il programma ,
[...[
4 in meno...e in questo momento non e' che lo regalino.....

Ciao QuifaConca,
in effetti da un paio di anni si parla molto di R4 e finalmente la strada sembra definita ed appianata.
Passato il momento dei motori Diesel, degli aspirati benizna, torna il turbo benzina che sembrava dato per spacciato! Come dice ygy2020 la classe R4 e t sarà molto importante!


Secondo me nelle linee guida manca l'intenzione dell'iniziativa, la cosiddetta "mission".
[...]
E' un iniziativa aperta a tutti o si sta cercando di formare un equipaggio nuovo?

Ciao EM,
vero! Volutamente non ho indicato tutto se non i confini generali.
Adesso si sta raccogliendo, in ogni singola nazione, un feedback da presentare e da discutere per mettere a confronto le differenti realtà europee. E' vero che si tratta di un programma di tre anni in cui la base è la crescita e la formazione di un equipaggio, ma dall'altro lato della medaglia non si vuole escludere un gentelman, un nuovo talento con poco budget, un "cliente" sportivo...
La "mission" di questa discussione è al momento una raccolta generale, non ancora una presentazione del progetto.

[james bardini]

Se lo limiti di eta' rischi di avere pochi iscritti. La finestra corretta potrebbe essere 18-40 per prendere anche dei gentleman per far numero. Giovani con i soldi ne ho visti pochi ultimamente e che poi sappiano andare in macchina ancora meno!

[pakoWRC]

l'idea è infatti proprio questa. Avere un approccio poco dispendioso per formare gli equipaggi, permettere un accessibilità maggiore. Il primo anno ogni equipaggio deve avere un budget, per il secondo anno il vincitore avrà un supporto invece. Il terzo anno... a stagione è pagata! Lodevole l'ambizione dell'iniziativa in generale, ma se anche qui non si inizia se non con un budget di un certo tipo (e con un R4T, sia il futuro finche vuoi, il budget non è ridotto per forza), non vedo molta differenza con altre "opportunità", almeno in Italia, è il cane che si morde la coda...

[Jacopo89]

Lodevole l'ambizione dell'iniziativa in generale, ma se anche qui non si inizia se non con un budget di un certo tipo (e con un R4T, sia il futuro finche vuoi, il budget non è ridotto per forza), non vedo molta differenza con altre "opportunità", almeno in Italia, è il cane che si morde la coda...

concordo, l'iniziativa può essere interessante ma se anche per il primo anno ogni concorrente deve partecipare con una macchina a 4 ruote motrici diventa un opportunità per pochi

[Toivonen]

concordo, l'iniziativa può essere interessante ma se anche per il primo anno ogni concorrente deve partecipare con una macchina a 4 ruote motrici diventa un opportunità per pochi

Ma SE dietro a tutto ciò c'è un Costruttore, vorrà che vengano usati i suoi mezzi e SE ha o intende avere delle 4x4 turbo da vendere...

Del resto anche il Festival di Sanremo 2012 è in contemporanea su Facebook, quindi ci sta che un Costruttore si informi su cosa farebbe piacere a noi "praticanti" prima di mettere in campo budget milionari pluriennali e magari mettere in produzione un modello apposta...

:onthego:

[Braccobaldoshow]

concordo, l'iniziativa può essere interessante ma se anche per il primo anno ogni concorrente deve partecipare con una macchina a 4 ruote motrici diventa un opportunità per pochi

i rally costano.... mi sembra scontato, e i programmi seri richiedono un certo budget, i sogni lasciamoli da altre parti!

tornando in topic, l'iniziativa sembra interessante e ben proposta! peccato per il solo asfalto.

a fantasticare diciamo che se fosse un programma realizzabile con un budget di partenza intorno agli 80000€ per le 4 gare all inclusive con una vettura r4(iscrizioni,gomme,test)sarebbe da valutare seriamente per chi ha delle ambizioni!

[[lisu]]

Iniviativa molto interessante per giovani e non solo però mi sorge una domanda:

Una casa automobilistica, che interesse avrebbe a portare un ottimo pilota (come velocità ed esperianza) di 40 anni nel mondiale casomai per farlo correre anche 7-8 anni (visto che incomincia a 40 e dopo 3 anni diventerebbe pilota ufficiale ed ammesso che corre fino ad una 50ina di anni ad ottimi livelli)???

E' pur vero che per una migliore riuscita del trofeo (per numero di iscritti) è sicuramente meglio alzare il tetto massimo dell'età.
Allora non sarebbe meglio fare distinzione con due classifiche per gli under e a questo punto non più 28 ma meno e gli altri???


Tutto questo viene dal fatto che un ragazzo bravo bravo con grandi possibilità per il futuro (se c'è) che incontra sul suo cammino uno tipo "Vescovi" (che vince tutti i tipi di trofei che ci sono in Italia data la sua grande esperianza e sicuramente la sua grande velocità) viene "stoppato" da un pilota che però non ha davanti a se altri 20 anni di carriera (o comunque più tempo)...

[EM]

;658044'] ....
Tutto questo viene dal fatto che un ragazzo bravo bravo con grandi possibilità per il futuro (se c'è) che incontra sul suo cammino uno tipo "Vescovi" (che vince tutti i tipi di trofei che ci sono in Italia data la sua grande esperianza e sicuramente la sua grande velocità) viene "stoppato" da un pilota che però non ha davanti a se altri 20 anni di carriera (o comunque più tempo)...


Vescovi, come altri, quando iniziò si sarà trovato sicuramente il "vecchio esperto" di turno che per molti sembrava irraggiungibile, ma è stato davanti lo stesso. Il problema non sono i vecchi esperti...

[james bardini]

Bravo EM anch'io la penso come te... se un giovane non sta davanti a Vescovi vuol dire che non è un fenomeno!

[[lisu]]

Comunque Vescovi era solo per fare un nome.
La domanda non era: Come poi faranno i giovani a vincere se ci sarà un "vecchio esperto"???
Ma era: Sarà interessata una qualsiasi casa automobilistica a far andare avanti un "vecchio esperto" piuttosto che un "giovane inespero"??

Poi c'era la considerazione che però un trofeo con solo giovani inesperti non raggiungerà mai, o quasi, un buon numero ai fini del trofeo stesso e quindi era meglio aumentare l'età dei possibili partecipanti... ;):)

[BALDASKI]

Se un boxeur vuole diventare campione del mondo, europeo,italiano,regionale,provinciale,comunale,pa rrocchiale, prima pesta tutti gli sfidanti che come lui vorrebbero sfidare il campione, poi se risulterà il più forte dovrà sfidare il campione in casa sua e gonfiarlo come una zampogna ( gia che siamo in clima natalizio) nello sport più o meno funziona così, nel mondo dei rally si vorrebbe diventare campioni prendendole di santa ragione e se vi fà paura Andreucci pensate un pò a chi ha "dovuto" affrontare Tyson che tra l'altro non si è ritirato imbattuto quindi.........

[EM]

;658077']......
La domanda non era: Come poi faranno i giovani a vincere se ci sarà un "vecchio esperto"???
Ma era: Sarà interessata una qualsiasi casa automobilistica a far andare avanti un "vecchio esperto" piuttosto che un "giovane inespero"??

.....

Forse la casa automobilistica la pensa come Baldaski, James Bardini, il sottoscritto e credo molti altri.
A qualcun'altro probabilmente piacerebbe vincere facile e diventare ufficiali senza fare fatica.

[[lisu]]

Premetto che personalmente sono andato a correre fuori la mia zona perchè nella categoria dove ho corso (nella mia zona) non c'era nessuno o quasi, mentre ho fatto gara anche con più di 10 in classe. Quindi fondamentalmente la penso come voi io... ;):)
La mia era giusto una considerazione fatta in merito a repliche precedenti sull'età posta da chi a 28 anni e da chi a 40 anni.

[Jacopo89]

i rally costano.... mi sembra scontato, e i programmi seri richiedono un certo budget, i sogni lasciamoli da altre parti!

tornando in topic, l'iniziativa sembra interessante e ben proposta! peccato per il solo asfalto.

a fantasticare diciamo che se fosse un programma realizzabile con un budget di partenza intorno agli 80000€ per le 4 gare all inclusive con una vettura r4(iscrizioni,gomme,test)sarebbe da valutare seriamente per chi ha delle ambizioni!

Dove è scritto che i rally costano e richiedono un certo badget.. mi sembra che in Francia si corre spendendo anche il giusto.. ed un certo Sebastian Ogier è venuto fuori da un trofeo economico.. non sarà il caso di abbandonare l'idea che ci vuole in tutti i modi un 4 x 4??

[Braccobaldoshow]

Dove è scritto che i rally costano e richiedono un certo badget..

Parla con chiunque abbia corso un programma di un certo livello e chiedi se l'ha fatto con pochi euri.... qui mi sembra di capire si tratti di un programma ambizioso, certo, la ronde sotto casa costa meno, ma mi sembra che stiamo parlando di altro in questo topic.

[james bardini]

Lisu niente contro il tuo pensiero e' che questa storia dei giovani che non riescono a diventare "ufficiali" mi ha un po' stancato. Devo ancora vederne uno con gli occhi fuori dalle orbite alla Gilles Panizzi, uno con "the eye of the Tiger", come dice una canzone di Rocky tanto per rimanere nel paragone di Baldasky!

[NicolaGT]

Se un boxeur vuole diventare campione del mondo, europeo,italiano,regionale,provinciale,comunale,pa rrocchiale, prima pesta tutti gli sfidanti che come lui vorrebbero sfidare il campione, poi se risulterà il più forte dovrà sfidare il campione in casa sua e gonfiarlo come una zampogna ( gia che siamo in clima natalizio) nello sport più o meno funziona così, nel mondo dei rally si vorrebbe diventare campioni prendendole di santa ragione e se vi fà paura Andreucci pensate un pò a chi ha "dovuto" affrontare Tyson che tra l'altro non si è ritirato imbattuto quindi.........

Questo post è da incorniciare!!!!

[BALDASKI]

Grazie nicola !!!

Per i più giovani i diversamente giovani invece se lo ricordano !!! http://youtu.be/gHcbFUTIslI :boxing:

[QuicifaConca]

Come spesso accade , si rischia di finire fuori tema..Vorrei ricordare a tutti che stiamo parlando di un'iniziativa con una visione
" continentale" , e vi posso assicurare che, al di fuori dei confini nostrani, qualche ragazzo che ha gli " occhi della tigre" esiste...
Aspettiamo , valutiamo e poi ognuno di noi, in assoluta autonomia decisionale, sara' in grado di esprimere un giudizio e di fare le proprie scelte....

[james bardini]

Chiaro stavo parlando dei confini italiani e non di quelli continentali. Solo perche' tutto questo trofeo nasce in primis dentro i confini nazionali

[ygy2020]

Come spesso accade , si rischia di finire fuori tema..Vorrei ricordare a tutti che stiamo parlando di un'iniziativa con una visione
" continentale" , e vi posso assicurare che, al di fuori dei confini nostrani, qualche ragazzo che ha gli " occhi della tigre" esiste...
Aspettiamo , valutiamo e poi ognuno di noi, in assoluta autonomia decisionale, sara' in grado di esprimere un giudizio e di fare le proprie scelte....

Giusto per ... tra i giovani nostrani Scandola è ancora considerato tale anche se è il più "vecchio" tra i nostri giovani ed è classe 84, Latvala l'anno prossimo corre per vincere il mondiale come prima guida ford ed è classe 85.
Neuville si è guadagnato il sedile dello junior team citroen ed è classe 88, Andrea Nucita è forse il giovane più promettente al momento in italia insieme a Crugnola e sono entrambi classe 89 ma entrambi il prossimo anno correranno nel cir e neanche per l'assoluta ma per il 2 ruote motrici...
I nostri sono fermi bloccati a cercare un budget per correre il campionato italiano junior o al massimo il 2 ruote motrici, all'estero i giovani promettenti e vincenti vengono presi e messi su una macchina da assoluta a lottare con i migliori, Crugnola la partecipazione al wrc accademy lo scorso anno se l'è guadagnata con i tempi durante le selezioni non con l'aiuto della federazione, Brunello che partecipava all'accademy di tasca sua ha interrotto a metà per mancanza di budget.
Inutile ragionarci sopra, i giovani italiani in grado di sfondare non lo possono fare perchè la federazione pensa a tutto tranne che allo sport ed alla valorizzazione dei giovani e dello sport stesso.

[Braccobaldoshow]

idea probabilmente assurda, ma.....
Inserire una sorta di incentivo finanziato da federazione? promotori trofeo? o non so chi, per gli under 20 i danni di scocca son pagati da uno degli enti sopra citati nel primo anno di trofeo.

Suona assurdo, ma in questo modo si permette ai giovani di poter correre con meno pensieri e di concentrarsi sulla prestazione, se spaccano un motore per un fuorigiri ovviamente pagano loro, ma se tirano una bomba di quelle giuste non si trovano con il budget dimezzato e possono cercare di migliorare evitandole in futuro.
Non so se sia la stupidaggine del giorno, ma potrebbe anche funzionare no?

[MJmediacom]

Buonasera a tutti,

innanzitutto grazie per la partecipazione, per il "dibattito" e per le osservazioni.

In questi giorni ci sono state valutazioni che sono culminate in un meeting con tutte le nazioni ed i responsabili generali che riferiscono alla casa madre.
I punti fondamentali, per ordine di priorità e di rilevanza, sono quelli che riguardano "i possibili interessati" a partecipare. In seguito la vettura ed ovviamente i tempi.

(In bozza, punti fondamentali da discutere dopo incontro con casa madre).


Importante la premessa: il format viene proposto con programma triennale, che si ripete con il medesimo premio finale. Quindi il secondo anno contestualmente all'europeo, ripartono le serie nazionali per concorrere ad un'altra eliminatoria europea e quindi premio finale nell' SWRC.
In generale, a proposito dei piloti, si propone un solo limite: sono esonerati i piloti con priorità FIA, nessun limite sull'età. (favorire i giovani ma senza penalizzare gli altri clienti sportivi, in forza del fatto che ogni anno si ha un possibile nuovo vincitore. Ogni filiale nazionale ha la possibilità di "decidere" di aiutare a propria discrezione dei giovani o fare per esempio classifiche under dedicate)
Con molto piacere torna in valutazione, anche su richiesta delle altre nazioni oltre che da noi, il fondo sterrato! Ovviamente la cosa proposta anche nel secondo anno, ovvero nell'eliminatoria europea. Ogni nazione rimane onvece libera di scegliere la tipologia delle gare del calendario nazionale.
Nulla di nuovo sulla vettura, la base proposta è una vettura "trofeo" in accordo al regolamento gr. N. La scelta della versione "trofeo" è volutamente fatta per limitare il budget.
Ai team satellite è data la possibilità di proporre le vetture in noleggio con pacchetto completo oppure di fornire ai team la vettura pronto gara.

Questo a grandi linee il riassunto dei punti principali.
Rimane aperto il dibattito della discussione anche in forza del fatto che ogni team satellite ha possibilità di costruire e trovare la migliore soluzione per il proprio mercato nazionale ( n° di gare, fondo, regole generali).

A voi....

[MJmediacom]

idea probabilmente assurda, ma.....
Inserire una sorta di incentivo finanziato da federazione? promotori trofeo? o non so chi, per gli under 20 i danni di scocca son pagati da uno degli enti sopra citati nel primo anno di trofeo.

Suona assurdo, ma in questo modo si permette ai giovani di poter correre con meno pensieri e di concentrarsi sulla prestazione, se spaccano un motore per un fuorigiri ovviamente pagano loro, ma se tirano una bomba di quelle giuste non si trovano con il budget dimezzato e possono cercare di migliorare evitandole in futuro.
Non so se sia la stupidaggine del giorno, ma potrebbe anche funzionare no?

Ciao Braccobaldo,
No, non è una stupidaggine.
Forse non in questi termini, ma ti posso assicurare che una cosa similare è in fase di sondaggio coinvolgendo direttamente le agenzie assicurazione kasko gara per, come dicevi tu, avere maggiore tranquillità da parte dei piloti. Ovviamenti con i dovuti limiti e buon senso ;-)

[NicolaGT]

Forse non ho capito bene. Ma quando intendi un programma Triennale vuol dire che le selezioni nazionali ci sono solo una volta ogni 2 anni o ogni anno?

[BALDASKI]

Ovviamenti con i dovuti limiti e buon senso ;-)

Ovviamente se uno tira la bombarda è chiaro che ha passato il limite e certe volte anche il buon senso !!!

Si potrebbe optare per un bonus di una bombarda ad equipaggio, dopodichè si paga.


e poi bisogna vedere che genere di supporto ottiene l'equipaggio vincente che disputa il 2° anno, diciamo che ci vorrebbe un SUPPORTO non spirituale ne morale !!!

[massi]

Ovviamente se uno tira la bombarda è chiaro che ha passato il limite e certe volte anche il buon senso !!!

Si potrebbe optare per un bonus di una bombarda ad equipaggio, dopodichè si paga.


e poi bisogna vedere che genere di supporto ottiene l'equipaggio vincente che disputa il 2° anno, diciamo che ci vorrebbe un SUPPORTO non spirituale ne morale !!!

Ma tu sei completamente fuori.......non arriviamo alla fine del mese e mi parli di bonus!!!!!:welcoming:

[MJmediacom]

Forse non ho capito bene. Ma quando intendi un programma Triennale vuol dire che le selezioni nazionali ci sono solo una volta ogni 2 anni o ogni anno?

Programma base:
Anno1: nazionale (a carico degli equipaggi+bonus gomme)
Anno2: europeo (a carico degli equipaggi+bonus economico+bonus gomme)
Anno3: stagione SWRC da pilota ufficiale (totalmente a carico della casa madre)

Nell'anno numero2, alla partenza dell'europeo, riparte anche il nazionale.
Quindi la stagione nel SWRC è riproposta.
Questa è la bozza con cui si vorrebbe lavorare.

[NicolaGT]

Se assieme alla vettura "trofeo" limitata per abbassare i costi mettete un tetto massimo per le gomme da utilizzare ogni rally sarà un trofeo numeroso. Ottima idea

[MJmediacom]

Se assieme alla vettura "trofeo" limitata per abbassare i costi mettete un tetto massimo per le gomme da utilizzare ogni rally sarà un trofeo numeroso. Ottima idea

Certo, gomme contingentate.
L'obiettivo a cui si sta lavorando ed a cui si vorrebbe arrivare è andare oltre ed avere agevolazioni "importanti" al proposito delle gomme.

[MJmediacom]

Nessun commento o osservazione agli ultimi sviluppi?
I lavori procedono, presto nuove notizie

[NicolaGT]

Si vogliamo sapere (almeno io) di che macchina stiamo parlando?

[neoncento]

dopo essermi letto tutta la discussione,forse dovreste prendere in considerazione la situazione economica italiana...
uno non arriva a fine mese,l'altro non paga le bollette,e qui si parla di trofei bi/triennali..mah..
se una casa cerca un pilota che va veramente forte,lo cerchi anche tra quelli che non hanno mai avuto la possibilità di correre perchè non arrivano manco ai soldi di un iscrizione..figuriamoci di affitto e franchigia!!!
tutti questi bei trofei a me sembrano solo un modo in più che hanno le case di vendere..
come mai qui in italia non si fa come in francia per scegliere i piloti che si meriterebbero veramente di correre???difatti poi guarda caso i piloti più forti del momento son francesi...e noi italiani tato intelligenti latitiamo da qualsiasi campionato importante..vedi wrc ecc...
io ci rifletterei un attimo,e se ci son dei soldi,cercherei di dare l'occasione anche a chi non si può permettere una stagione da 70-80-100.000 euro...

[Toivonen]

Non sono sicuro (diciamo così) che la Casa in questione sia italiana, quindi se per loro il discorso sta in piedi l'alternativa sarebbe fare il Trofeo delle Nazioni SENZA l'Italia.

So che Loeb, Ogier o Campana non sono figli di grandi industriali, ma che non potessero nemmeno pagarsi l'iscrizione ci credo poco.

Anzi niente.

Che una Federazione dovrebbe per obbligo sociale aiutare i meritevoli (che abbiano almeno iniziato a dimostrare qualcosina, però) indipendentemente dai loro mezzi economici per dare lustro allo sport nazionale e non per guadagnare è vero e male fa la CSAI a non organizzarsi (trovando denaro di investitori privati che c'è per altri sport, crisi o non crisi, e non con denaro pubblico in momenti come questi) in questo senso.

Ma anche in quel caso non sarebbe giusto tra due ugualmente veloci scegliere "il più povero", è uno sport e non un'opera pia.

Un'Organizzazione privata invece non si può pretendere che ci rimetta per la nostra bella e appassionata faccina.

Ma voi, se siete panettieri fate lo sconto ai clienti appassionati di cibo?

Se vendete abbigliamento fate lo sconto se uno dimostra passione per i cappotti?

Se avere un bar uno più si ubriaca e più siete felici di averlo nel locale e gliene date gratis?

Secondo me no...

[NicolaGT]

Si vogliamo sapere (almeno io) di che macchina stiamo parlando?

https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc7/408156_10150606017298083_52634073082_11331956_7252 69237_n.jpg
é questa qui la famosa N4 di questo trofeo??? Qualcuno, guardando gli interni, sa dirmi se è la golf o la scirocco?

[BALDASKI]

Ma voi, se siete panettieri fate lo sconto ai clienti appassionati di cibo?

Se vendete abbigliamento fate lo sconto se uno dimostra passione per i cappotti?

Se avere un bar uno più si ubriaca e più siete felici di averlo nel locale e gliene date gratis?

Secondo me no...

Se siete appassionati di gnocca e non vi fà pagare in anticipo, un giorno pagherete e piangerete (piangeremo:hopelessness:)

[neoncento]

So che Loeb, Ogier o Campana non sono figli di grandi industriali, ma che non potessero nemmeno pagarsi l'iscrizione ci credo poco.
dovresti andare a cercarti un intervista di Ogier,mi sembra su un tuttorally dell'anno scorso,in cui spiegava come funziona in francia e in particolar modo com'è andata a lui...
non vorrei sbagliare,ma lui la sua opportunità l'ha pagata un centinaio di euro...non un centinaio DI MIGLIAIA di euro :confused: :confused:

[Basso Fan]

Se avere un bar uno più si ubriaca e più siete felici di averlo nel locale e gliene date gratis?

Eh eh... Se fosse così, non so se sarebbe un bene o un male... :biggrin::cower:

[neoncento]

https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc7/408156_10150606017298083_52634073082_11331956_7252 69237_n.jpg
é questa qui la famosa N4 di questo trofeo??? Qualcuno, guardando gli interni, sa dirmi se è la golf o la scirocco?
è la golf che stanno usando per le ricognizione del Montecarlo ;)

[NicolaGT]

è la golf che stanno usando per le ricognizione del Montecarlo ;)

lo sò che è la foto delle ricognizioni, volevo sapere se era la golf o la scirocco. Siccome questa N4 "base" di cui si parla in questo topic mi sembra proprio che provenga da VW...è l'unica casa che si può permettere un programma internazionale del genere e che può permettersi una stagione S2000 ogni anno come premio per il loro trofeo. E se vogliamo dirla tutta è l'unica casa che ha programmi a lungo termine nel WRC, al contrario di Citroen, Mini e Ford

[QuicifaConca]

Mah...A leggere i commenti ho proprio l' impressione che questa , se si fara', sara' un'iniziativa che l'Italia non la sfiorera' neanche...

[neno105]

Si vogliamo sapere (almeno io) di che macchina stiamo parlando?

Sarà la Dr che lancia sul mercato una nuova vettura.....(si scherza ne, su un pò di sano sarcasmo) :biggrin::biggrin:!!!

neno

[neno105]

Se siete appassionati di gnocca e non vi fà pagare in anticipo, un giorno pagherete e piangerete (piangeremo:hopelessness:)

OT e no questa è proprio sbagliata dopo trent'anni di matrimonio....se trovo una che mi fa pagare in anticipo secondo me risparmio, e mi diverto :biggrin: :biggrin:!!!

neno

[neno105]

https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc7/408156_10150606017298083_52634073082_11331956_7252 69237_n.jpg
é questa qui la famosa N4 di questo trofeo??? Qualcuno, guardando gli interni, sa dirmi se è la golf o la scirocco?

guarda qui http://www.youtube.com/watch?v=x08e6Fw-2kM e pensare che avevo scritto...non è una Golf!!! :biggrin:

neno

[Trupiano Pireluigi]

lo sò che è la foto delle ricognizioni, volevo sapere se era la golf o la scirocco. Siccome questa N4 "base" di cui si parla in questo topic mi sembra proprio che provenga da VW...è l'unica casa che si può permettere un programma internazionale del genere .........................................
Fermo restando che quasi sicuramente il gruppo automobilistico sarà questo c'è da attenzionare l'imminente uscita dell'audi A1 turbo 4rm da 265 cv che guarda caso,x qualità tecniche, si presta piuttosto bene a questo programmino...............................

[neno105]

Fermo restando che quasi sicuramente il gruppo automobilistico sarà questo c'è da attenzionare l'imminente uscita dell'audi A1 turbo 4rm da 265 cv che guarda caso,x qualità tecniche, si presta piuttosto bene a questo programmino...............................

Audi nei rally la vedo dura ma dura!!! Però spero di sbagliarmi ovviamente!!

neno

[Trupiano Pireluigi]

C'è anche da dire che nel gruppo W sono molto freguenti continui "scambi" di motorizzazioni e trasmissioni quindi è anche possibile che tutto il gruppo motore trasmissione e sospensione della A1 4x4 , che reputo molto buono x far da base x una N4 , venga trasferito ad una scocca del gruppo che magari interessa dippiù al marketing.

[james bardini]

Io vorrei sapere se si parla di quest'anno,oppure visti i tempi dell'anno prossimo.

[MJmediacom]

Io vorrei sapere se si parla di quest'anno,oppure visti i tempi dell'anno prossimo.

Buonasera James,
L'attività sportiva è interesse della casa madre possa partire il prima possibile e stiamo tutti facendo una corsa contro il tempo per questo!
Ci è stato chiesto di fare proposte e portare argomentazioni che venissero direttamente dai possibili clienti, piloti, equipaggi, clienti sportivi.

Non appena sarà possibile ufficializzare la cosa saremo ben lieti di farlo. Unico forse di uno start 2012 o 2013 sarà dettato solo dai tempi tecnici.

A presto novità

[MJmediacom]

Ciao a tutti,
Continuano i lavori per organizzare al meglio il trofeo!
Restano tra le importanti decisioni se lo start sarà da subito nel 2012 o, dopo un anno promozionale, nel 2013.

A presto novità

[james bardini]

Un mese di silenzio? Mah...

[MJmediacom]

Un mese di silenzio? Mah...

Visti i tempi stringenti ed il poco spazio di manovra nell'organizzare la cosa si è deciso di cominciare nel 2013.
La cosa è posticipata, non annullata...
Vista la poca interazione che c'è stata, aggiorneremo il topic a decisioni ormai prese o per revisioni importanti.

[Grifone]

Poca interazione???? Sette pagine di proposte...... bahhhh