Visualizza Versione Completa : 106 N2 è scaduta di omologazione col 31.12.2010?
...MAX...
09-01-2011, 21:13
Buonasera a tutti,
qualcuno mi conferma che il 106 Rallye N2 è scaduto di omologazione con il 31.12.2010? Sento voci discordanti anche dagli stessi proprietari di quest'auto. Secondo la tabella FIA è già scaduta, ma ha una proroga CSAI?
Grazie mille
Saluti
se non ricordo male il 106 rally, ovvero con il 1.6 8 valvole, è scaduto il 31/12/09 contando già anche la proroga csai.
Tanto per iniziare non esiste una proroga csai ma solo una proroga FIA.
Appurato questo, il 106 16V è scaduto il 31/12/2010 Avendo già goduto della proroga FIA, vista la sua naturale scadenza il 31/12/2006.
Esiste una proroga CSAi limitata alle cronoscalate, per la quale il 106 correrà nelle moderne sino al 31/12/2012 (salvo casini con i passaporti per chi corre sia nei rally che nelle salite)
le voci sulle william sono vere??
BALDASKI
09-01-2011, 21:33
le voci sulle william sono vere??
WilliamSSSS ghirla !!!!!! :D
le voci sulle william sono vere??
E' una battuta vero? :rolleyes:
WilliamSSSS ghirla !!!!!! :D
porca vacca ma ce l'hai con me???:D:D:D ora ti curo non te ne faccio scappare una!!!!!! :D:D ma è vero o è una bufala che le hanno rimesse con quelle non scadute??
BALDASKI
09-01-2011, 21:37
ma è vero o è una bufala che le hanno rimesse con quelle non scadute??
E una battuta vero ? :rolleyes:
E' una battuta vero? :rolleyes:
no no,ieri sera parlavo con una persona che è nell'ambiente da anni e diceva appunto che hanno riammesso le Williams,ora vorrei capire se è una bufala o meno,e se non lo fossa come funziona
Se vogliamo dare il nome giusto alle cose non è una bufala!! E' una cazzata!
silver fox
09-01-2011, 21:43
le voci sulle william sono vere??
william bon père....a good original whisky:D
http://eshop.netclusive.de/epages/ncs1140082610.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/140082610/Products/20841&ViewAction=ViewProductDetailImage
:D
BALDASKI
09-01-2011, 21:43
no no,ieri sera parlavo con una persona che è nell'ambiente da anni e diceva appunto che hanno riammesso le Williams,ora vorrei capire se è una bufala o meno,e se non lo fossa come funziona
Vai un pò sul domino :eek::p:D
Vai un pò sul domino :eek::p:D
:D:D:D
:D
william bon père....a good original whisky:D
http://eshop.netclusive.de/epages/ncs1140082610.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/140082610/Products/20841&ViewAction=ViewProductDetailImage
:D
bè ora sei obbligato aportarla al Varese:D;)
silver fox
09-01-2011, 21:53
:D
bè ora sei obbligato aportarla al Varese:D;)
o la sera prima ci troviamo su in baita dal frank e ci scoliamo anche la ciotola del cane!!!!!!!!!!!!!
:)promesso!
o la sera prima ci troviamo su in baita dal frank e ci scoliamo anche la ciotola del cane!!!!!!!!!!!!!
:)promesso!
promesso??? croce sul cuore????:D:D
silver fox
09-01-2011, 21:56
certo,porto anche gli zuccherini sotto spirito fatti in casa che sono troppo buoni:p
certo,porto anche gli zuccherini sotto spirito fatti in casa che sono troppo buoni:p
allora porto scienza :rolleyes::D
BALDASKI
09-01-2011, 22:01
:D
aportarla
Ma lo fai Aposta o sul serio :confused::confused::D
silver fox
09-01-2011, 22:04
allora porto scienza :rolleyes::D
io porto le catene per legarlo :D
...MAX...
09-01-2011, 22:19
Tanto per iniziare non esiste una proroga csai ma solo una proroga FIA.
Appurato questo, il 106 16V è scaduto il 31/12/2010 Avendo già goduto della proroga FIA, vista la sua naturale scadenza il 31/12/2006.
Esiste una proroga CSAi limitata alle cronoscalate, per la quale il 106 correrà nelle moderne sino al 31/12/2012 (salvo casini con i passaporti per chi corre sia nei rally che nelle salite)
Grazie mille per la delucidazione, quindi confermato che nel 2011 corre in FN2.
le voci sulle william sono vere??
Ok sappiamo che non ridiventano """nuove""" ma da dove è arrivata questa voce? sarà la quarta o quinta persona che dice questa cosa
Grazie mille per la delucidazione, quindi confermato che nel 2011 corre in FN2.
si e la a6 in fa6 ;) chissà magari ora "regaleranno" un po di corsa!;)
paggetto_1984
09-01-2011, 23:39
Le williams sono uscite anche dall'elenco delle vetture scadute da meno di 3 anni. Quindi se le regole sono le stesse dello scorso anno nemmeno TRA...
Le williams sono uscite anche dall'elenco delle vetture scadute da meno di 3 anni. Quindi se le regole sono le stesse dello scorso anno nemmeno TRA...
le regole non sono cambiate. ecco le VSO che potranno correre nei campionati.
http://www.csai.aci.it/fileadmin/doc/RALLY/20110105_vetture_VSO_2009_2011.pdf
Tanto per iniziare non esiste una proroga csai ma solo una proroga FIA.
Appurato questo, il 106 16V è scaduto il 31/12/2010 Avendo già goduto della proroga FIA, vista la sua naturale scadenza il 31/12/2006.
Esiste una proroga CSAi limitata alle cronoscalate, per la quale il 106 correrà nelle moderne sino al 31/12/2012 (salvo casini con i passaporti per chi corre sia nei rally che nelle salite)
scusa ZAvo, ma te che sei sempre così informato e disponibile, mi dici per favore se la Mitsubishi Lancer evolution VI (CP9A) (n°fiche A/N 5585) può ancora essere iscritta in gruppo N e A ? non ci capisco più niente.....
scusa ZAvo, ma te che sei sempre così informato e disponibile, mi dici per favore se la Mitsubishi Lancer evolution VI (CP9A) (n°fiche A/N 5585) può ancora essere iscritta in gruppo N e A ? non ci capisco più niente.....
http://argent.fia.com/web/fia-public.nsf/D07C1CE9D5D13CD5C12577F40049E611/$FILE/VéhiculesPlusHomologués2011-4ans_17-11-2010.pdf
Vuol dire che sono in proroga FIA di 4 anni, quindi possono correre ovunque, tranne che nel WRC.
La 5585, come leggi è entrata in proroga alla fine del 2009, cioè dal 1 gennaio 2010.
http://argent.fia.com/web/fia-public.nsf/D07C1CE9D5D13CD5C12577F40049E611/$FILE/VéhiculesPlusHomologués2011-4ans_17-11-2010.pdf
Vuol dire che sono in proroga FIA di 4 anni, quindi possono correre ovunque, tranne che nel WRC.
La 5585, come leggi è entrata in proroga alla fine del 2009, cioè dal 1 gennaio 2010.
grazie;););)
sconosciuta
10-01-2011, 12:45
Tanto per iniziare non esiste una proroga csai ma solo una proroga FIA.
.....
Esiste una proroga CSAi limitata alle cronoscalate, .....
Non ho capito bene se la proroga CSAI esiste o non esiste.
sconosciuta
10-01-2011, 12:49
Ah, adesso ho capito, non esiste ma esiste
scusa ZAvo, ma te che sei sempre così informato e disponibile, mi dici per favore se la Mitsubishi Lancer evolution VI (CP9A) (n°fiche A/N 5585) può ancora essere iscritta in gruppo N e A ? non ci capisco più niente.....
scusa eh, non ho capito se è una presa in giro.
http://www.rallylink.it/forum/showthread.php?t=5680
scusa eh, non ho capito se è una presa in giro.
http://www.rallylink.it/forum/showthread.php?t=5680
No scusa te, avevo capito bene infatti ,ma siccome ho mandato via un'iscrizione in N4 e mi era stato detto di correggerla in FN , richiedevo conferma. Nessuna presa in giro, anzi.....
saluti
spesso è proprio qualche addetto ai lavori impreparato a generare queste incomprensioni ;)
Ok sappiamo che non ridiventano """nuove""" ma da dove è arrivata questa voce? sarà la quarta o quinta persona che dice questa cosa
quindi non è che mi raccontano "bufale" qualche voce c'è in giro,non capisco da dove partano ed il motivo
big Andrea
10-01-2011, 20:20
non capisco da dove partano ed il motivo
A me è sempre venuto solo che da ridere o sorridere ogni volta che me lo dicevano...
A me è sempre venuto solo che da ridere o sorridere ogni volta che me lo dicevano...
si vede che ridi con poco...
big Andrea
10-01-2011, 21:01
si vede che ridi con poco...
Può essere, fatto sta che quello che si è sentito con le Williams a suo tempo, si è risentito pari pari pari con i 106... Si vede che molti credono anche che ci sia veramente la marmotta che confeziona la cioccolata! :D:D:D
Da dire che un po di confusione c'è stata anche perchè la CSAI ha pensato bene di "prorogare" per i fatti suoi, solo per le salite... ;)
Può essere, fatto sta che quello che si è sentito con le Williams a suo tempo, si è risentito pari pari pari con i 106... Si vede che molti credono anche che ci sia veramente la marmotta che confeziona la cioccolata! :D:D:D
Da dire che un po di confusione c'è stata anche perchè la CSAI ha pensato bene di "prorogare" per i fatti suoi, solo per le salite... ;)
:confused::confused: ma allora chi confeziona la cioccolata se non sono le marmotte :confused::D
silver fox
10-01-2011, 21:16
gli svizzeri!
gli svizzeri!
......eccolo!!!!!:D
lupo1969
10-01-2011, 22:15
e negli slalom e' scaduta o ha avuto la proroga come x la salita?
certo ke alla fine non cambia nulla...
o N2 oppure FN2 sempre 1600 rimane..
se ci fossero di mezzo i soldi avrebbe senso ma siccome non è cosi e anke se vinci l'assoluta non ci rimane ke la soddisfazione e coppa quindi personalmente per me l'importante e correre sia scaduta ke "normale"
ps..
sto cercando dove scaricare i disegni compatibili dei roll bar dell'allegao j
ki cortesemente mi sa indicare dove le posso vedere...
vi ringrazio..
certo ke alla fine non cambia nulla...
o N2 oppure FN2 sempre 1600 rimane..
se ci fossero di mezzo i soldi avrebbe senso ma siccome non è cosi e anke se vinci l'assoluta non ci rimane ke la soddisfazione e coppa quindi personalmente per me l'importante e correre sia scaduta ke "normale"
ps..
sto cercando dove scaricare i disegni compatibili dei roll bar dell'allegao j
ki cortesemente mi sa indicare dove le posso vedere...
vi ringrazio..
Se intendevi i disegni roll bar allegato J li trovi qui, se intendevi altro non so!! http://www.csai.aci.it/fileadmin/doc/ALLEGATO_J/Art_253_2011_11-11-2010_a.pdf
neno
Puoi dare un'occhiata anche su http://www.csai.aci.it/fileadmin/doc/ALLEGATO_J/disegni.PDF
Puoi dare un'occhiata anche su http://www.csai.aci.it/fileadmin/doc/ALLEGATO_J/disegni.PDF
grazie mille ..è proprio quello ke cercavo...
grazie anke a neno 105 (o clio) ahahah
grazie mille ..è proprio quello ke cercavo...
grazie anke a neno 105 (o clio) ahahah
Ho una crisi d'identità non so più se "Arosa" o "Cliona"!!! :D :D :D :D :D
certo ke alla fine non cambia nulla...
o N2 oppure FN2 sempre 1600 rimane..
se ci fossero di mezzo i soldi avrebbe senso ma siccome non è cosi e anke se vinci l'assoluta non ci rimane ke la soddisfazione e coppa quindi personalmente per me l'importante e correre sia scaduta ke "normale"
conosco un tale ke corre spesso in classe da solo e ke conseguentemente vince la classe ad ogni gara e vede la propria foto su tuttorally.. e contento ke è.. da quest'anno considerato ke con l'aggiunta delle peugeot la classe sarà composta da più di un equipaggio solo prova a sentir ke bestemmie ke tira!! :D:D
io corro x confrontarmi "tutti-contro-tutti" e il divertente è vedere ki mi legna con makkine meno performanti della mia e viceversa ki riesco a legnare io ke ho una makkina meno performante della sua :p
moccidriver79
11-01-2011, 19:20
conosco un tale ke corre spesso in classe da solo e ke conseguentemente vince la classe ad ogni gara e vede la propria foto su tuttorally.. e contento ke è.. da quest'anno considerato ke con l'aggiunta delle peugeot la classe sarà composta da più di un equipaggio solo prova a sentir ke bestemmie ke tira!! :D:D
io corro x confrontarmi "tutti-contro-tutti" e il divertente è vedere ki mi legna con makkine meno performanti della mia e viceversa ki riesco a legnare io ke ho una makkina meno performante della sua :p
Ciao a tutti.
Premetto che non è il mio caso....visto che tra l'altro provengo dai kart che equivale a puro confronto dove tutti vedono tutto e non si possono trovare scuse....cosa molto frequente in auto.
Però ho notato che certe persone sono costrette per via degli sponsor alla visibilità.... visibilità (ovvero salire a fine gara in pedana che sè dovesse venire meno equivale a niente sponsor e di conseguenza niente gare.
A questo punto mi chiedo cosa sia meglio ???... non correre o correre per divertirsi (anche seriamente) solo in classe ???
Logicamente in quest'ultimo caso si sta zitti (agonisticamente parlando) senza vantarsi di nulla e si porta a casa la coppa....
Buona giornata
Però ho notato che certe persone sono costrette per via degli sponsor alla visibilità.... visibilità (ovvero salire a fine gara in pedana che sè dovesse venire meno equivale a niente sponsor e di conseguenza niente gare.
A questo punto mi chiedo cosa sia meglio ???... non correre o correre per divertirsi (anche seriamente) solo in classe ???
in teoria credo ke al giorno d'oggi non ci siano da parte degli sponsor kissà quali pretese di vittorie, naturale ke la visibilità non è data solo da un palco d'arrivo, altrimenti fatti salvi i vincitori di classe tutti gli altri 80-90 iscritti non avrebbero sponsor..
cmq io mi riferivo al caso in cui è il pilota ke gode ad arrivar primo su uno.. senza pressione "esterna" alcuna
alcuni miei "sostenitori" dopo la gara mi kiedono: come sei arrivato? primo? su quanti? uno? ma va a caxxre :D:D
premesso ke credo tra i "mortali" ben pochi corrano per guadagnarci, se dovessi correre con l'obbiettivo di trascinare la makkina sul palco nn penso proprio riuscirei a divertirmi..
moccidriver79
11-01-2011, 20:41
in teoria credo ke al giorno d'oggi non ci siano da parte degli sponsor kissà quali pretese di vittorie, naturale ke la visibilità non è data solo da un palco d'arrivo, altrimenti fatti salvi i vincitori di classe tutti gli altri 80-90 iscritti non avrebbero sponsor..
cmq io mi riferivo al caso in cui è il pilota ke gode ad arrivar primo su uno.. senza pressione "esterna" alcuna
alcuni miei "sostenitori" dopo la gara mi kiedono: come sei arrivato? primo? su quanti? uno? ma va a caxxre :D:D
premesso ke credo tra i "mortali" ben pochi corrano per guadagnarci, se dovessi correre con l'obbiettivo di trascinare la makkina sul palco nn penso proprio riuscirei a divertirmi..
(Anche sè non è il topic giusto)...Io la penso come te (mi sono iscritto in fa5 con un fn1 per essere un bel gruppo) però sè si dovessero verificare la situazione da me descritta prima, io preferisco correre piuttosto che rimanere a piedi.
Ciaoooo
CattaLuka
12-01-2011, 17:31
non sapevo esistesse gente che correndo con un 106 N2 o per essere aggiornati FN2 riesce anche a trovare degli sponsor!!!!
gilles_1981
12-01-2011, 17:36
non sapevo esistesse gente che correndo con un 106 N2 o per essere aggiornati FN2 riesce anche a trovare degli sponsor!!!!
si trovano anche con le racing start basta essere fortunati...:cool:
secondo me non è questione di fortuna ma di capacità, tanto di cappello a chi è bravo a trovarli
(Anche sè non è il topic giusto)...Io la penso come te (mi sono iscritto in fa5 con un fn1 per essere un bel gruppo) però sè si dovessero verificare la situazione da me descritta prima, io preferisco correre piuttosto che rimanere a piedi.
Ciaoooo
ho letto se non sbaglio su un 205 1900 gti in toscana facendo assistenza ..
MEGLIO SCADUTI KE SUL CIGLIO SEDUTI..
e qst signore ha pienamente ragione..
cmq non mi piacerebbe correre in classe solo..poi figurati da noi quando si è poki siamo in 25 equipaggi!!!
gilles_1981
12-01-2011, 19:46
secondo me non è questione di fortuna ma di capacità, tanto di cappello a chi è bravo a trovarli
giusto era quello che volevo dire...
CattaLuka
13-01-2011, 08:26
secondo me non è questione di fortuna ma di capacità, tanto di cappello a chi è bravo a trovarli
secondo me più che di capacità conta conoscere la gente giusta.... fare il lavoro giusto.... avere la spinta giusta..... come si dice "una mano lava l'altra......"
non credo che se sei il pinco pallino di turno che magari fa l'operaio (e magari sei anche un bravo pilota) vuole fare qualche ronde di zona con un N2 si presenta a varie ditte e trova lo sponsor!!! cosa più facile se magari hai una ditta tua e con la tua clientela magari ti metti d'accordo con qualche favore e scambio di cortesia una piccola sponsorizzazione viene fuori....
questa è una MIA IDEA....poi magari mi sbaglio.... ma non credo proprio.... diciamo che ho capito come funziona la società.... e i rally sono proprio lo specchio della società.....
ovviamente se mi sbaglio tanto di cappello a chi riesce a trovare sponsor!!!!
per fare la ronde di zona con la N2 il budget si costruisce a colpi di 100 euro di pizzerie e bar, il tuo discorso è valido per altri budget
moccidriver79
13-01-2011, 10:05
per fare la ronde di zona con la N2 il budget si costruisce a colpi di 100 euro di pizzerie e bar, il tuo discorso è valido per altri budget
Se' l'n2 è gia pronto a correre di "COLPI" ce nè vogliono quasi una decina per un zona....
Sè abiti In paesi abbastanza grandi ok ma sè abiti in paesini ..... certo ti sposti ma è molto dura.... comunque non impossibile.... Ciaooo
Intrepid
13-01-2011, 10:08
Vado leggermente off topic scusate ma è tanto che me lo chiedo... alla Ronde di Albenga del 2010 in FA6 era presente un 106 1600... per quale motivo era tra le scadute? Non era un errore, è iscritto,verificato e classificato in quella classe..
alen1986
13-01-2011, 10:12
Vado leggermente off topic scusate ma è tanto che me lo chiedo... alla Ronde di Albenga del 2010 in FA6 era presente un 106 1600... per quale motivo era tra le scadute? Non era un errore, è iscritto,verificato e classificato in quella classe..
Gli hai contato le valvole?;)
Intrepid
13-01-2011, 10:14
Gli hai contato le valvole?;)
eh no :)
se le avessi contate ne avresti trovate 8 :D
certo che i 106 8 valvole sono davvero una rarità , chissà quanti ne sono rimasti
Qualcuno è diventato 16v e qualcuno è andato in fa5 :-)
in FA5 ci sono andati gli XSI 1.6 :D
i rallye 8v son diventati tutti 16v
pultroppo
13-01-2011, 11:22
Beh ma a quel punto cosa gli cambiava mandare l'iscrizine in A6 scusate...
Toivonen
13-01-2011, 11:33
Beh ma a quel punto cosa gli cambiava mandare l'iscrizine in A6 scusate...
:confused: eh?
Prima toccava farla 16V e rifare tutto l'ambaradan, ma se non lo aveva fatto ancora...
Fà male tirare roba cattiva :-))))))
gilles_1981
13-01-2011, 11:44
in FA5 ci sono andati gli XSI 1.6 :D
i rallye 8v son diventati tutti 16v
:D:D:D:D:D:eek:
pultroppo
13-01-2011, 12:04
:confused: eh?
Prima toccava farla 16V e rifare tutto l'ambaradan, ma se non lo aveva fatto ancora...
Anche se era 8V correva in A6... tanto nn credo sarebbero andat a controllare...
o sbaglio...???
si si lo so, non sarebbe stato a posto, ma tant'è.....
alen1986
13-01-2011, 12:12
Anche se era 8V correva in A6... tanto nn credo sarebbero andat a controllare...
o sbaglio...???
si si lo so, non sarebbe stato a posto, ma tant'è.....
a controllare cosa? Prima ancora di aprire il cofano dove anche mia nonna riconoscerebbe il 16v dall'8v avrebbero dovuto non notare il passaporto e la fiche diversa.
E tutto per il gusto di correre nella classe sbagliata con 30-40 cavalli in meno degli altri?
:confused::confused::confused: Boh!
pultroppo
13-01-2011, 12:22
a controllare cosa? Prima ancora di aprire il cofano dove anche mia nonna riconoscerebbe il 16v dall'8v avrebbero dovuto non notare il passaporto e la fiche diversa.
E tutto per il gusto di correre nella classe sbagliata con 30-40 cavalli in meno degli altri?
:confused::confused::confused: Boh!
Si che sia un contro senso lo so anche io... ma alle tecniche pre gara sappaimo entrambi che non guardano di certo quelle cose li...
Poi non sono io il proprietario e non ci ho mai corso su quella macchina...era solo una semplice osservazione...
Toivonen
13-01-2011, 12:38
Ma il passaporto, almeno...
pultroppo
13-01-2011, 12:42
beh si a quello nn ci avevo pensato.... va beh dai su...ho fatto un osservazione cazzata..capit ogni tanto... :D
una curiosità: ma il 1.6 8valvole, ovvero il 1.6 rally (non l'xsi), in gr.N che coniche ha omologato?
Non ho più la fiche, ma se non ricordo male era la stessa del 1.4 ...14 x 60
Sul 16v c'era la 16 x 63
moccidriver79
13-01-2011, 14:56
Qualcuno è diventato 16v e qualcuno è andato in fa5 :-) qualcuno che ha le pxlle di dirlo! Purtroppo questa e'una realta' che fa' schiffo
! Scusate i termini
Intrepid
13-01-2011, 15:26
beh si a quello nn ci avevo pensato.... va beh dai su...ho fatto un osservazione cazzata..capit ogni tanto... :D
Fabietto mi deludi così :D
qualcuno che ha le pxlle di dirlo! Purtroppo questa e'una realta' che fa' schiffo
! Scusate i termini
Occhio a dire la verità perchè vi cancellano subito!!! anche se non è offensiva per nessuno!!! però è la verità!! :D :D :D
neno
prima smontare e poi parlare! che palle!
Non ho più la fiche, ma se non ricordo male era la stessa del 1.4 ...14 x 60
Sul 16v c'era la 16 x 63
anch'io non ricordo bene, sono sicuro che sul 1.3 c'è la 13/64
la 14/60 era, mi pare, di serie sul 205...
la 16/63 dovrebbe essere la conica di serie per il 16v ma sono sicuro che ha omologato anche la 13/59 (di serie sul 1.3).
mi sfugge quindi cosa c'era di omologato sul 1.6 8v (rally), qualcuno se lo ricorda?
la 14/60 era di serie anche sulla XSI 1400
BALDASKI
13-01-2011, 21:35
prima smontare e poi parlare! che palle!
Prima pagare poi smontare, e nel caso parlare :D
moccidriver79
13-01-2011, 21:45
prima smontare e poi parlare! che palle! per quanto mi riguarda nn c'è bisogno di smontare! Me l'ho disse lui stesso ;) io invece sono dell'idea
Paghi e poi parli! (intendo alle verifiche)
silver fox
13-01-2011, 23:33
Prima pagare poi smontare, e nel caso parlare :D
prima accellerare,riprovare,ancora un po',
poi nel dubbio pagare e sperare che il problema non era nella prima ipotesi se no...............figurdemmerda:D
nel 99,999999999999999999999% dei casi è solo parlare,a tempo scaduto,cosi' almeno niente dubbi e tanti sogni di gloria;)
alen1986
13-01-2011, 23:36
Silver mi ricordo una discussione ad un'assistenza zanzarosa....ancora un po' e volavano schiaffoni ma alla fine nessuno ha smontato e ognuno è rimasto della sua opinione!
Come sempre!
silver fox
13-01-2011, 23:40
Silver mi ricordo una discussione ad un'assistenza zanzarosa....ancora un po' e volavano schiaffoni ma alla fine nessuno ha smontato e ognuno è rimasto della sua opinione!
Come sempre!
si ho visto anche io quella volta:D
peccato perche' uno dei due ha passaporti colmi e vittorie tali che poteva anche evitare la discussione!
son ragazzi.............................:rolleyes:
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