Alzata Valvole

[MOTTA]

Non essendo uno specialista pongo ai più esperti di me un interrogativo.
Su molti libri di motori si definisce il rapporto alzata/diametro delle valvole e si dimostra come, ai fini fluidodinamici sia inutile aumentare troppo l'alzata valvole perchè un rapporto h/d=0.25 è già in grado di fornire il massimo coefficiente di efflusso.
Spesso però la pratica differisce dalla teoria...e ho notato che in alcuni casi ci si spinge ben oltre come nel mio caso di un albero per fiat 500 che, con un'alzata massima di 10.2 mm porta tale rapporto a circa 0.4 .
Ora penso che se un tale albero viene prodotto, e si aumenta così tanto l'alzata e di conseguenza l'accellerazione sulle valvole..dei vantaggi ci siano...quali?
qualcuno ha esperienza al merito?

[Salvo]

Molti scritti lasciano spazio al tempo che trovano... la pratica spesso smentisce.
E' chiaro che se si vuole spremere il massimo da un motore si cerca di avere la massima alzata possibile, tenendo ben presente i limiti meccanici degli organi in questione.
Quindi ok per la massima alzata ma è altrettanto importante il tempo di apertura della valvola, cmq sul fire si utilizzano alzate ancora maggiori di quanto tu hai menzionato;)
Tuttavia il banco motore è il giudice insindacabile che dice quanto e quando una modifica abbia prodotto benefici o meno!:)

[FLAVIOCT]

Esempi di alzate molto elevate si trovano in situazioni molto particolari dove esistano particolari limiti, ma anche in antiche pratiche ante flussometro dove si credeva di ottenere chissà che aumentando l'alzata.
Un caso tipico ed eclatante erano i motori nel superturismo anni 2000 dove a fronte di un regime limitato per regolamento a 8500 (ma con 300 e più hp) l'Audi arrivò ad alzate di 19 mm quindi molto vicini allo 0.50 (vedere il profilo di una camme fa paura) del resto, sebbene albero a cammes e punterie avessero riporti in DLC (diamond like coating) andavano sostituiti ad ogni gara pena gravi danni.
Il motore Audi aveva particolari problematiche quali un ridotto alesaggio ed ovviamente valvole più piccole della concorrenza alle quali sopperiva con questa folle soluzione.
Nè Alfa nè Bmw contemporanee avevano tali alzate.
I regolamenti successivi limitarono l'alzata ma nacquero le cammes a profilo quasi rettangolare per cui sebbene l'alzata fosse limitata a 12.5, punteria e valvola ricevono una accelerazione e sberla tale che se ne vanno tranquillamente in giù per diversi millimetri in barba ai regolamenti.
In tutti i casi la legge sull'alzata è determinata essenzialmente dal flusso, sopra il rapporto di 0.30 l'incremento di flusso non giustifica la crescita esponenziale di sforzi attriti e possibilità di rotture.

Flavioct
__________________

www.elaboriamo.com

[Salvo]

Spesso però la pratica differisce dalla teoria...e ho notato che in alcuni casi ci si spinge ben oltre come nel mio caso di un albero per fiat 500 che, con un'alzata massima di 10.2 mm porta tale rapporto a circa 0.4 .


Scusa ma stiamo parlando della 500 sportig????
Cavolo ma che valvole hai per avere 0,4 con soli 10,2 di alzata:confused: o ti riferisci allo scarico?

[FLAVIOCT]

Penso si riferisca al vecchio fiat 500
Ho trovato l'esempio di flussaggio di una testa preparata abarth695 con collettore x DCOE45 di 20 anni fa.

alzata 7 mm litri/min 2045
alzata 8 mm litri/min 2145
alzata 9 mm litri/min 2231
alzata 10 mm litri/min 2231

come si vede nessun vantaggio dopo i 9 mm

Flavioct
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[MOTTA]

Scusa ma stiamo parlando della 500 sportig????
Cavolo ma che valvole hai per avere 0,4 con soli 10,2 di alzata:confused: o ti riferisci allo scarico?

si, 500 sporting...in realtà sono stato poco preciso, h/d=0.35 aspirazione e 0.42 scarico;)

[MOTTA]

Esempi di alzate molto elevate si trovano in situazioni molto particolari dove esistano particolari limiti, ma anche in antiche pratiche ante flussometro dove si credeva di ottenere chissà che aumentando l'alzata.
Un caso tipico ed eclatante erano i motori nel superturismo anni 2000 dove a fronte di un regime limitato per regolamento a 8500 (ma con 300 e più hp) l'Audi arrivò ad alzate di 19 mm quindi molto vicini allo 0.50 (vedere il profilo di una camme fa paura) del resto, sebbene albero a cammes e punterie avessero riporti in DLC (diamond like coating) andavano sostituiti ad ogni gara pena gravi danni.
Il motore Audi aveva particolari problematiche quali un ridotto alesaggio ed ovviamente valvole più piccole della concorrenza alle quali sopperiva con questa folle soluzione.
Nè Alfa nè Bmw contemporanee avevano tali alzate.
I regolamenti successivi limitarono l'alzata ma nacquero le cammes a profilo quasi rettangolare per cui sebbene l'alzata fosse limitata a 12.5, punteria e valvola ricevono una accelerazione e sberla tale che se ne vanno tranquillamente in giù per diversi millimetri in barba ai regolamenti.
In tutti i casi la legge sull'alzata è determinata essenzialmente dal flusso, sopra il rapporto di 0.30 l'incremento di flusso non giustifica la crescita esponenziale di sforzi attriti e possibilità di rotture.

Flavioct



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__:):):)questa chicca sulle audi non la sapevo, e cmq si ci vorrebbe un banco di flussaggio perchè come in tutte le cose la misura diretta è l'unico giudice;) ...________________

[FLAVIOCT]

Trovo eccessivo anche sullo sporting un'alzata da 10.2
Anche se non l'ho mai provata quella del vecchio fire 1000, quasi normale, mi dava

6 mm l/m 1401
7 mm l/m 1470 + 5%
8 mm l/m 1489 + 1.25%

come si vede da 7 a 8 mm il guadagno è molto relativo e dubito aumenti con qualche mm in più.

In linea di max però c'è da tener presente una cosa, su un motore stradale se si vuole aumentare qualcosa senza perdere la coppia ai bassi si aumenta l'alzata mantenendo la fasatura stretta.
Ovviamente se si è disposti a perdere in basso qualcosa si aumenta anche la fasatura ma non troppo l'alzata visto che all'incrocio le valvole debbono stare ben lontane dal pistone (anche se questo non è il caso del buon fire).

Flavioct
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[Salvo]

Trovo eccessivo anche sullo sporting un'alzata da 10.2

:eek:
Ma stai parlando per un motore stradale o per un gr A/kit????:confused:

[FLAVIOCT]

Salvo era uno stradale per il quale era stato ipotizzato un uso aereonautico.
Mica avevi detto che era un A/kit hehehe
Pero da qualche parte devo avere anche delle prove con 4 farfalle ed iniezione.

Flavioct
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