Visualizza Versione Completa : i problemi fiat
Pentolino
02-06-2008, 10:40
c'è un bell'articolo sulla crisi fiat su rallysprint di questo mese....
i motivi della crisi di risultati???
1) allontanamento di Berro
2) mancato sviluppo del motore nel passaggio tra l'ing. D'Agostino e Martinelli
3) famosa mancanza di affidabilità del cambio.....e qui finalmente ho chiaro tutto.....la Fiat come prima S2000 ha dovuto utilizzare il Sadev studiato dalla federazione....quello che in pratica si rompe sempre e che nn è affidabile.....La peugeot 207 invece ha beneficiato del cambio regolamento 2007 che permette alle case di farsi cambi specifici per la vettura sempre nel rispetto dei regolamneti S2000,la peugeot quindi utilizza sempre un sadev, ma diverso, privo del ripartitore centrale, mnetre la FIAT attualmente utilizza quello prima maniera per questioni di omologazione.....La Fiat adesso ha deciso di passare ad X-trac, solo che il cambio non sarà pronto prima di agosto!!!!
Infine con somma tristezza...dovo avere partecipato alla stesura del nuovi regolamenti Wrc...ci sono dubbi se fare sta benedetta WRC oppure no....
Certo che sembrava che fosse parita col piede e le motivazioni giuste.
Speriamo che ritrovi lo spirito che la fece grande nei tempi che furono. Possiamo solo augurarci, per il bene dei rally italiani e non, che ritrovi presto la sua competitivita'.
io penso proprio che tornerà a pungere lo scorpione....
vado guori topic un secondo....ma nn c'è il rischio che col cambio di regole introdotto le case tipo citroen, ford possano chissà uscire....e che poi la fiat non partecipi neanche al mondiale con le nuove regole??
RoadMarshall
02-06-2008, 11:05
Speriamo che con il nuovo cambio si riesca a risolvere qualche problemino....!
steffforno
02-06-2008, 11:35
Secondo me è il cambio a anche qualcosa di motore... Il cambio si sa da sempre che quella della Saved nn è uno dei più buoni.. Nel motore secondo me gli manca qualche cavallo in basso...
Ma sono fiducioso... FIAT ritornerà
anch io spero ke tornino a vincere , e spero anche e sopratutto ke facciano correre scandola come si deve( scusate lo sfogo nn inerente al discorso tecnico )
io penso proprio che tornerà a pungere lo scorpione....
quoto!
rallysta90
02-06-2008, 12:56
secondo me ancora una volta la fiat è partita bene mna altre case(peugeot) con più sforzi economici e con progetti migliori l'hanno gia staccata...perchè quando debuttò la 207 la punto era migliore...
RoadMarshall
02-06-2008, 13:06
Secondo me è il cambio a anche qualcosa di motore... Il cambio si sa da sempre che quella della Saved nn è uno dei più buoni.. Nel motore secondo me gli manca qualche cavallo in basso...
Ma sono fiducioso... FIAT ritornerà
Sono daccordo sul fatto che manchi un pò di coppia ai bassi, penso però che lavorando bene sui rapporti del nuovo cambio si possa in parte risolvere tale problema! Almeno spero ;)
marchino
02-06-2008, 13:25
secondo me ancora una volta la fiat è partita bene mna altre case(peugeot) con più sforzi economici e con progetti migliori l'hanno gia staccata...perchè quando debuttò la 207 la punto era migliore...
...eh, grazie...la punto girava da due anni...quando debuttò la Peugeot, ottenne dei risultati ottimi ed il predominio della Fiat fu dovuto al fatto che cmq quella vettura girava già da un bel po' di tempo. Anche il fatto che sia partita col piede giusto è relativo, era l'unica super 2000!!
intendiamoci, anche io sono tifoso della Fiat, però credo che, cambio a parte, la Fiat abbia ben altro su cui lavorare per raggiungere la Peugeot.
Del resto, quando il cambio della Punto non si rompe, vince lo stesso la 207, come dimostra la testa di 3 campionati di Luca Rossetti...quindi....sono d'accordo con steffforno nel dire che forse anche al motore manca qualcosa....speriamo che il cambio nuovo contribuisca al miglioramente per far arrivare la Punto ad alti livelli.;)
Fast Ste
02-06-2008, 14:28
e affidare le macchine a qualche giovane che ha molte più motivazioni rispetto a gente che ormai percorre le stesse ps da 20 anni? Mi spiego meglio: non sarà mica solo una questione di piede destro? Senza nulla togliere a chi al momento guida le punto, grandi professionisti senza ombra di dubbio, ma forse leggermente carenti di motivazioni. Prima di coprirmi di insulti: è solo una mia teoria, questo è un bar dello sport ed ognuno dice la SUA. ok?
matto 71
02-06-2008, 14:40
Ci manca solo che ci insultiamo per una cosa del genere...
Però il tuo discorso può valere per il CIR ma nell'IRC ci sono Basso (veloce e nel pieno della sua carriera) e Alen, che è una promessa.
Fast Ste
02-06-2008, 14:49
hai ragione, non avevo specificato, stavo parlando ovviamente del CIR
Focus 2007
02-06-2008, 14:50
Per me la mancanza di un uomo di carisma come Berro si è fatta sentire.
A mio parere la 207 attualmente è nettamente superiore alla Punto. Poi è ovvio che ogni pilota può aggiungere o togliere qualcosa alla prestazione, ma la superiorità del mezzo rimane.
I motivi si questa superiorità possono essere molti, team più esperto avendo ultimamente partecipato per anni al mondiale wrc, vettura di base con caratteristiche migliori, più investimenti, aver potuto utilizzare l'esperienza di altri sul progetto base etc. etc.
Sono certo che volendo in Fiat vi siano uomini e mezzi per recuperare in breve l'attuale gap, ma a me piace pensare chi in Fiat sono già indirizzati a progetti futuri più ambiziosi con una nuova vettura, piuttosto che sviluppare l'attuale per campionati cmq di serie B.
magari manca l'esperienza di uno come Andreucci che la sviluppata e portata a vincere???
Navarra diceva che non fanno più test....e che si ritrovavano a dover fare dei test in gara (primo giro di p.s.) perchè la bfgoodrich gli forniva nuovi pneumatici ogni gara.
Ora mi chiedo perchè l'Abarth non fa più test?
Soldi? non credo
spiegatemi una cosa...la 207 ha o non ha il differenziale centrale?
Larissawrc
03-06-2008, 09:03
Il problema FIAT è uno solo!!!!!!!!!!!!E si chiama SVILUPPO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Da quello che aveva detto Rossetti in un'intervista, dopo varie prove iniziali, avevano optato per non averlo....poi la testa sotto la macchina non ce l'ho mai messa e non so dare una risposta sicura al 100% .
Anche sulla terra non mi sembra che le cose girano bene...
Fast Ste
03-06-2008, 09:38
dicono che la 207 non lo abbia il differenziale centrale, però è solo una voce che ho sentito in giro...
Alce_NeroWRC
03-06-2008, 09:45
D sicuro alla fiat manca lo sviluppo e l'aggiornatmento 2 fattori indispensabili x avere un mezzo vincente ke assicuri il giusto ritorno d'immagine adatto a giustificare gli investimenti fatti...senza risultati nn ha senso continuare a spendere soldi,ma se nn si spendono soldi il successo nn può arrivare....
...lo dimostra l'elenco iscritti del valli imperiesi e del valli ossolane:D
Ruuhimaaki
03-06-2008, 11:15
forse si stanno concentrando sul progetto della nuova WRC. E comunque dopo la pausa estiva ricominceranno ad andare forte ;)
La macchina ha bisogno di aggiornamenti e sviluppo, ma già il non far dei test, la dice lunga sull'impegno della casa, i due piloti anche se senatori hanno voglia di fare risultati, ma se il mezzo non li asseconda, non si può dire che renato travaglia non voglia vincere e sia un fermo sull'asfalto, x fare i risultati di bassa classifica è sempre impiccato, la 207 è molto + facile da guidare, basta vedere che grande gara ha fatto medici al targa, non avndoci mai corso prima. la fiat è la fiat chi ci capisce è bravo................
La fiat stà cercando di fare le nozze con i fii secchi e in questo sport così facendo non si và da nessuna parte! Non ne capisco i motivi per cui al vertice tengono il reparto corse a stecchetto nelle spese,e noi comuni mortali non sapremo mai i motivi,ma i risultati,quelli sono sotto gli occhi di tutti!:mad:
Tomm307wrc
03-06-2008, 13:03
E come mai anche in Italia sembra se vende più di 207 che di Grande Punto(strano) ??? :confused:
picoracing
03-06-2008, 13:19
la 207 il differenziale centrale non ce l'ha fidatevi. Pico
io la testa ce l'ho infilata e non solo sotto la 207..............
SULKYgr.A8
03-06-2008, 13:21
GHE VOE SCHEI ........ e con la ferrari credo sara dura vedere grandi investimenti alla voce rally ................... purtroppo c voglion soldi
probabilmente si sono accorti che il principio che doveva essere d base per le s 2000 la fia se lo e gia dimentacato e cioe 1 tetto limite al costo della vettura.*200.000euro
Ci vogliono soldi???:eek:
....perchè non chidere il rubinetto alla Yamaha....:rolleyes:;)
Alce_NeroWRC
03-06-2008, 14:15
Ci vogliono soldi???:eek:
....perchè non chidere il rubinetto alla Yamaha....:rolleyes:;)
Nn sarebbe una cretinata...xò probabilmente appiccicare un adesivo su una moto e aspettare ke lei faccia risultati è molto meno impegnativo sia a livello d risorse tecnico-umane ke economiche..... :rolleyes::rolleyes:
:mad::mad:
SuperAle
03-06-2008, 15:04
E come mai anche in Italia sembra se vende più di 207 che di Grande Punto(strano) ??? :confused:
si vendono piu 207 che Punto xche la peugeot ha costruito la s2000 in primis x i clienti sportivi.Discorso diverso x la Fiat che ha spinto tanto x il regolamento S2000 per rientrare ufficialmente nei rally.E cosi ha fatto.Adesso le probabilità sono 2. La prima,qll che tutti speriamo,è che la Fiat abbia accantonato lo sviluppo della S2000 x concentrarsi sulla "WRC". La seconda,e qui tocchiamo ferro e cimeli vari,che il nuovo regolamento delle Super-S2000 o nuove Wrc non sia visto di buon occhio a Torino dove di rally ne capiscono parecchio.Non è un caso il palmeres del Gruppo ,e non è un caso se hanno abbandonato al momento giusto e da vincenti prima che tutto cominciasse a d andare a rotoli...
Fiat non ne ha mai fatto mistero sul fatto che prima di pronunciarsi se sarebbero rientrati nel mondiale aspettavano il varo dei nuovi regolamenti..
A mio modesto parere di stronz*te x le nuove wrc ne hanno fatte parecchie... vedi topic "Nuove wrc.Vi piacciono?"
Pentolino
03-06-2008, 15:26
nell'articolo c'è scritto che molti soldi ultimamente la Fiat li sta spendeno per lanciare il marchio abarth piuttosto che sullo sviluppo!!!
la 207 nn ha il differenziale centrale, la punto si!
inoltre come già scritto la Fiat è parecchio che nn fa test ed il primo giro lo usano per capire che gomme montare!
Rossetti il giovedì prima della targa era in provincia di messina per fare test sulle gomme!! ed evitare quindi di non sapere cosa montare a primo giro di prove!!
cmq mi apsetto molto da Basso nell'IRC!
SEMIASSE IMPAZZITO
03-06-2008, 15:34
purtroppo a livello mediatico il WRC non "tira" rispetto a F1 e MOTO GP, (e forse anke rispetto a WTCC e Superbike!) e questo qualke dubbio a Torino lo avrà fatto venire se investire o meno sui rally! Però non credo ke dopo aver costruito una sede faraonica x l'Abarth mollino tutto di colpo o riconvertano l'ambiente x qualke attività pistaiola........lo spero almeno!....:confused:
Chissà poi a che servirà tenere sotto contratto un PIEDONE come Scandola.....SIAMO A GIUGNO E NON GLI HANNO ANCORA FATTO FARE UNA GARA!
che senso ha?
un senso ce l'ha se riflettete un attimo: immaginate se uno di questi piloti si rompe le palle e sale su una 207 che scompiglio può portare nei vari campionati....quindi è meglio averlo sotto contratto e non farlo correre.
meditate gente meditate....
Ma dove vogliono andare senza fare nemmeno dei test pre-gara senza mai provare niente di niente...
Non mi piace affatto il comportamento della Fiat ultimamente e anche il fatto che come detto su rallysprint non abbiano voglia a Torino di realizzare una world rally car non mi fa stare per niente tranquillo..
Per quanto riguarda Scandola invece sembra proprio che stiano facendo di tutto per rovinare la stella di un ragazzo veramete forte... pensate se veramente in Fiat fermino gli sviluppi e tutti i programmi riguardanti i rally.. Cosa rimarrà ad Umberto? Tre anni gettati al vento? E i vent'anni non passano di nuovo..:mad:
Alce_NeroWRC
03-06-2008, 19:48
Nn è nemmeno del tt colpa della Fiat...è ke siamo in un paese del cavolo dove l'unico sport seguito è il calcio...agli italiani puoi fare d tt ma nn puoi togliergli il pallone...il ritorno d'immagine rallystico,come quello d altri sport,purtroppo nn è nemmeno lontanamente paragonabile a quello calcistico!!!
Fast Ste
03-06-2008, 20:19
Nn è nemmeno del tt colpa della Fiat...è ke siamo in un paese del cavolo dove l'unico sport seguito è il calcio...agli italiani puoi fare d tt ma nn puoi togliergli il pallone...il ritorno d'immagine rallystico,come quello d altri sport,purtroppo nn è nemmeno lontanamente paragonabile a quello calcistico!!!
piove governo ladro, si stava meglio quando si stava peggio, non ci sono più le mezze stagioni..
ma saranno anche luoghi comuni ma è vero!!! All'estero vedi francia, ad esempio mandano in diretta il Ws di F.renault.... Qui l'avete più vista? c'era un po' di tempo fa su la7, ma ora?
e cmq andate a vedere la folla che c'è a bordo ps in germania o sugli spalti delle piste, anche per le gare minori, sempre in germania.... e confrontale con l'italia... è deprimente il confronto....
d'altronde se anche la citroen sta pensando al dtm......forse anche la fiat si sta ponendo dei dubbi se vale la pena impegnarsi con grosse risorse finanziare nello sviluppo di una macchina se poi nn c'è ritorno d'immagine....speriamo che si stiano invece preparando per l'arrivo nel WRC....si vedrà....
Mah, riguado a Scandola i contratti si firmano in due. Se ha firmato penso che gli siano stati prospettati programmi per lui interessanti, vedremo cosa ci riserva il futuro.
Non penso che Fiat si sia lanciata nel progetto rally per poi abbandonarlo dopo 3 stagioni...
Non penso che Fiat si sia lanciata nel progetto rally per poi abbandonarlo dopo 3 stagioni...
se ha abbandonato dopo 6 mondiali costruttori di fila (Lancia), non mi stupiscono più le decisioni che vengono da Torino.
SEMIASSE IMPAZZITO
04-06-2008, 13:27
se ha abbandonato dopo 6 mondiali costruttori di fila (Lancia), non mi stupiscono più le decisioni che vengono da Torino.
.....sì, ma quella volta abbandonarono causa "indigestione" di titoli e con il progetto Alfa 155 DTM già avviato, mentre ora non si è ancora concretizzato nulla a livello mondiale e non si parla neanke di progetti alternativi all'attività rallystica......mah....:confused:
Mah, riguado a Scandola i contratti si firmano in due. Se ha firmato penso che gli siano stati prospettati programmi per lui interessanti, vedremo cosa ci riserva il futuro.
Speriamo, perchè quest'anno non ha corso nemmeno una gara da ufficiale, e siamo già a giugno. L'unico rally corso è stato il San Marino e credo con il proprio bugdet..........come dire se il buongiorno si vede dal mattino.......:rolleyes:
SULKYgr.A8
04-06-2008, 14:02
e cmq andate a vedere la folla che c'è a bordo ps in germania o sugli spalti delle piste, anche per le gare minori, sempre in germania.... e confrontale con l'italia... è deprimente il confronto....[/QUOTE]
FORSE NN SEI MAI STATO A SAN REMO FINO A PRIMI ANNI 2000.......................:D
ERA DEPRIMENTE SI VEDERE PILOTI COSTRETTI A frenare causa folla.................
il top e stato l anno di 2 ps per 4 passaggi a ps al gg........................un casino ma 1 casino che faro fatica a rivedere
big Andrea
04-06-2008, 14:06
Mah, riguado a Scandola i contratti si firmano in due. Se ha firmato penso che gli siano stati prospettati programmi per lui interessanti, vedremo cosa ci riserva il futuro.
Meglio un cotratto che prendi 4 soldi, o per lo meno non paghi, anche se corri poco o zero o una bella pedata nel culo e farti le tue gare con quel poco budget che hai?
Io non avrei dubbi....
Meglio un cotratto che prendi 4 soldi, o per lo meno non paghi, anche se corri poco o zero o una bella pedata nel culo e farti le tue gare con quel poco budget che hai?
Io non avrei dubbi....
Appunto, ribadisco quanto scritto prima, programmi cmq per lui interessanti.
La Grande Punto è stata la prima S2000. Qualcuno ha sondato la strada (Dacia- Renault) ma ha abbandonato altri (VW Polo) non hanno ottenuto i risultati sperati. Tutto ciò si deve appurare ad un regolamento ridicolo che, con la scusa di ridurre i costi, obbligava tutti ad avere la stessa (vergognosa )trasmissione.
Quando decisero di scendere in campo i francesi allora la FIA concesse loro varianti e la possibilità di usare un'altra trasmissione.
Stesso discorso si è visto per il gruppo R che doveva essere una via di mezzo tra N ed A così da permeeetre una riduzione di costi. I costruttori francesi invece si sbizzarriscono a fare ciò che vogliono e la FIA gli concede tutto. Se qualcuno gli venisse la voglia di preparasi una Panda o una 500 gruppo R si dovrebbe "accontentare" di correre con vetture stradali!
Il problema maggiore della Fiat è che è stata per troppo tempo lontano dai rally e ha perso quel poco di "potere politico" che poteva alla FIA. Al contrario dei francesi la Fiat subisce i regolamenti e lo abbiamo visto con la Punto S1600. La FIA ha deciso di concedere un numero limitato di varianti, stoppando definitivamento lo sviluppo della macchina.
Toivonen
05-06-2008, 11:49
La Grande Punto è stata la prima S2000. Qualcuno ha sondato la strada (Dacia- Renault) ma ha abbandonato altri (VW Polo) non hanno ottenuto i risultati sperati. Tutto ciò si deve appurare ad un regolamento ridicolo che, con la scusa di ridurre i costi, obbligava tutti ad avere la stessa (vergognosa )trasmissione.
Quando decisero di scendere in campo i francesi allora la FIA concesse loro varianti e la possibilità di usare un'altra trasmissione.
Stesso discorso si è visto per il gruppo R che doveva essere una via di mezzo tra N ed A così da permeeetre una riduzione di costi. I costruttori francesi invece si sbizzarriscono a fare ciò che vogliono e la FIA gli concede tutto. Se qualcuno gli venisse la voglia di preparasi una Panda o una 500 gruppo R si dovrebbe "accontentare" di correre con vetture stradali!
Il problema maggiore della Fiat è che è stata per troppo tempo lontano dai rally e ha perso quel poco di "potere politico" che poteva alla FIA. Al contrario dei francesi la Fiat subisce i regolamenti e lo abbiamo visto con la Punto S1600. La FIA ha deciso di concedere un numero limitato di varianti, stoppando definitivamento lo sviluppo della macchina.
I "francesi" chiedono determinate cose, gli "italiani" altre... poi la FIA vede cosa rispondere per realizzare i suoi obiettivi di politica sportiva.
Mi pare che gli "italiani" abbiano ottenuto soddisfazione alle loro richieste, lo scorso anno... tra un po' Dennis si vende la casa... :D
Tranquilli che se il Leone chiede "qualcosa in più" è per il diesel a Le Mans e non per far vincere Rossetti...
Basta decidere cosa chiedere, ma che Renault e Peugeot dominino la FIA per quattro macchine in croce...
Tutto in proporzione, eh... ;)
Radicofani
05-06-2008, 14:31
I "francesi" chiedono determinate cose, gli "italiani" altre... poi la FIA vede cosa rispondere per realizzare i suoi obiettivi di politica sportiva.
Mi pare che gli "italiani" abbiano ottenuto soddisfazione alle loro richieste, lo scorso anno... tra un po' Dennis si vende la casa... :D
Tranquilli che se il Leone chiede "qualcosa in più" è per il diesel a Le Mans e non per far vincere Rossetti...
Basta decidere cosa chiedere, ma che Renault e Peugeot dominino la FIA per quattro macchine in croce...
Tutto in proporzione, eh... ;)
;)
La Fiat è stata assente per troppo tempo dai rally e non ha più il "peso politico" che aveva la Lancia con Fiorio. Solo la Ferrari ha riacquisito l'importanza che aveva quando c'era il "Drake" grazie a Todt ( guarda caso un francese!).
RoadMarshall
09-06-2008, 11:17
Mi piacerebbe interpretare la vittoria di Andrea Navarra al Salento come un segnale di ripresa!
Voi che ne dite?
manuelmaf
09-06-2008, 11:23
io dico che se non rompeva il differenziale posteriore la 207 era ancora davanti...
però si i distacchi non erano molto ampi, quindi una leggera ripresa sembra ci sia stata, speriamo!
Ruuhimaaki
09-06-2008, 11:27
mi ricordo quando si diceva che Loeb stava davanti a Dallavilla perchè la Saxo S 1600 aveva mantenuto l'aspirazione della kit.Nessuno però scrisse che la Fiat aveva dato il benestare in cambio di ... Non me lo ricordo più ! :confused:
io dico che se non rompeva il differenziale posteriore la 207 era ancora davanti...
però si i distacchi non erano molto ampi, quindi una leggera ripresa sembra ci sia stata, speriamo!
quoto
RoadMarshall
09-06-2008, 11:46
io dico che se non rompeva il differenziale posteriore la 207 era ancora davanti...
però si i distacchi non erano molto ampi, quindi una leggera ripresa sembra ci sia stata, speriamo!
Quoto anche io, ma le rotture fanno parte del gioco, l'importante è che i secondi che in ps separavano la punto dalla 207 siano scesi visibilmente!
Se Travaglia non avesse commesso alcuni errori veniali sia al Targa Florio sia al Salento avrebbe raccolto due ottimi secondi posti.. Ma difficilmente sarebbe stato davanti a Rossetti.. Merito di un pilota attualmente in stato di grazia ma anche di una vettura più performante e che raramente tradisce.. Sembra proprio l'anno del Leone
Alce_NeroWRC
09-06-2008, 14:34
Speriamo in un anno combattivo in cui il risultato finale nn sia così scontato come è parso dalle battute iniziali!!!
Di sicuro...visto che hanno vinto Longhi Andreucci Rossetti e Navarra...
Ora manca Travaglia..
Pentolino
10-06-2008, 14:32
ragazzi sul fututo in WRC
leggete
http://www.racingworld.it/rally/notizia.php?idtitolo=5021&url=wrc-la-fiat-con-abarth-tornerebbe-nel-wrc-se…
A questo punto non ci resta sperare che a Parigi cambino la loro politica, e che si rendano conto come a tanti team stanno girando le 00!!!
Sarebbe una bella soddisfazione vedere lo scorpione ai nastri di partenza del Wrc.;)
Pentolino
11-06-2008, 22:29
su autosprint c'è scritto che al salento le punto avevano dei motori sviluppati dalla grifone....8-10 cavalli in più ed una erogazione diversa...è piaciuto molto ai piloti....
e intanto basso fa test con il cambio x-trac....
forza fiat
steffforno
12-06-2008, 01:18
su autosprint c'è scritto che al salento le punto avevano dei motori sviluppati dalla grifone....8-10 cavalli in più ed una erogazione diversa...è piaciuto molto ai piloti....
e intanto basso fa test con il cambio x-trac....
forza fiat
Grande Grifone... Se va cosi bene lo faranno usare sia a Basso e ad Alen nell Irc
su autosprint c'è scritto che al salento le punto avevano dei motori sviluppati dalla grifone....8-10 cavalli in più ed una erogazione diversa...è piaciuto molto ai piloti....
e intanto basso fa test con il cambio x-trac....
forza fiat
dice che di sadev ne hanno sempre una vagonata e finchè non finiscono non mettono l'x-trac.....ma faranno presto :D
e sui motori, senza nulla togliere alla grifone ma sembra una barzelletta dai! sapevo che avevano i motoristi che provengono da Maranello!! :D :D
Toivonen
12-06-2008, 11:20
dice che di sadev ne hanno sempre una vagonata e finchè non finiscono non mettono l'x-trac.....ma faranno presto :D
e sui motori, senza nulla togliere alla grifone ma sembra una barzelletta dai! sapevo che avevano i motoristi che provengono da Maranello!! :D :D
Provengano da dove volete (per anni, magari non quelli migliori, i motoristi di Maranello provenivano da Fiat...), ma quando dite "Abarth" o "H.F. Engineering" cosa visualizzate?
Cosa immaginate ci sia dietro all'una e all'altra?
N Technology che ha vinto in pista per anni, quanto era "grossa"?
Un ingegnere conta e progetta in base a dove appoggia il pc col CAD, in base a chi gli bonifica lo stipendio o in base a se dalla finestra vede il panorama di Chivasso invece di quello di Ronco Scrivia? (niente di speciale nessuno dei due... :p)
Però qui pensano che la Punto l'aveva progettata Lapo, quindi va bene tutto...
:D
tutto quello che vuoi, ma uno che legge articoli del genere cosa può pensare ? che la fiat non è capace di spremere una decina di cavalli dai motori delle sue macchine e per farlo deve affidarsi a dei tecnici di una squadra non ufficiale che guarda caso hanno avuto sono più preparati dei tanto decantati ingegneri della fiat ? non è un gran bella figura visto che esibiscono le loro capacità tecniche e di comunicazione in maniera molto esplicita !!!
Toivonen
12-06-2008, 13:23
Immagino dovrebbe pensare che una struttura che esiste da decenni e che era parte dello junior team Lancia quando tanta gente andava ancora a scuola, è responsabile del Programma CIR a tutti gli effetti.
Poi non si pretende che gli ingegneri li abbia allevati Tabaton in persona fin da piccoli... se hanno imparato il mestiere a Torino, a Maranello o a Tokio, basta lo sappiano fare...
RoadMarshall
12-06-2008, 19:55
non importa chi e quali siano gli ingegneri autori di tali miglioramenti, l'importante è che si facciano passi avanti nello sviluppo e messa a punto del mezzo :D
abarth75
04-07-2008, 21:52
Non vorrei infierire .......ma è possibile che questa punto faccia così ........
eppure mi sembra che l'hanno scorso andava !!! quest'anno che gli hanno messo x non farla andare lo zucchero nel motore ? ok la 207 è migliorata molto ma che i tecnici abarth non siano in grado anche loro di apportare migliorie x poter competere mi sembra strano.....e il nuovo cambio ? che fine ha fatto ?:confused:
big Andrea
04-07-2008, 23:43
Beh, il cambio mi pare che un problema lo sia sempre stato... Poi non so, ma a sentire i giornali non è che si facciano tutti questi test e che ci sia tutta questa ricchezza, da quando sono indipendenti da Fiat... Magari prima di spendere miglioni per fare strutture ipermegatecnologiche meglio dare sviluppo alle varie auto negli anni no? Non penso che la Racing Lions abbia tutto quel mega capannone! :D
R.1 Competizioni
05-07-2008, 09:15
Beh, il cambio mi pare che un problema lo sia sempre stato... Poi non so, ma a sentire i giornali non è che si facciano tutti questi test e che ci sia tutta questa ricchezza, da quando sono indipendenti da Fiat... Magari prima di spendere miglioni per fare strutture ipermegatecnologiche meglio dare sviluppo alle varie auto negli anni no? Non penso che la Racing Lions abbia tutto quel mega capannone! :D
Sei mai stato a Velizy (Peugeot Sport) o Versailles (Citroen Sport) ?
;):)
MISTRAL75
05-07-2008, 10:46
Però qui pensano che la Punto l'aveva progettata Lapo, quindi va bene tutto...
:D
magarii!!! sai come avrebbe tirato??:D:D
big Andrea
05-07-2008, 12:02
Sei mai stato a Velizy (Peugeot Sport) o Versailles (Citroen Sport) ?
;):)
No, però posso immaginare... Solo che nè Citroen nè Peugeot hanno delle super2000 "Ufficiali"...
abarth75
05-07-2008, 12:16
Beh, il cambio mi pare che un problema lo sia sempre stato... Poi non so, ma a sentire i giornali non è che si facciano tutti questi test e che ci sia tutta questa ricchezza, da quando sono indipendenti da Fiat... Magari prima di spendere miglioni per fare strutture ipermegatecnologiche meglio dare sviluppo alle varie auto negli anni no? Non penso che la Racing Lions abbia tutto quel mega capannone! :D
:eek:io non ne capisco tanto , ma se 207 e migliorata e già io ad i test fatti dalle mie parti l'avevo notata .......credo che anche abarth lo possa fare........ e comunque sia ...e inutile fare un campionato se non si ha il mezzo:( si fanno solo figure di m......:(
http://www.rallylinkforum.com/forum/showthread.php?t=7872&page=2&highlight=armi
non è la verità assoluta, per carità. Ma un pochino me lo sentivo....
non si può pretendere che l'esperienza e la continuità non sia propio nulla.
opinione eh..
abarth75
05-07-2008, 20:46
http://www.rallylinkforum.com/forum/showthread.php?t=7872&page=2&highlight=armi
non è la verità assoluta, per carità. Ma un pochino me lo sentivo....
non si può pretendere che l'esperienza e la continuità non sia propio nulla.
opinione eh..
:cool:quindi ?:confused:
persian81
06-07-2008, 16:07
secondo me pagano lo scotto di essere partiti per primi, mentre la peugeot ha aspettato 1 anno entrando già abbastanza competitiva, e di conseguenza i margini di miglioramento la fiat li ha "esauriti" l'anno scorso mentre la 207 è arrivata quest'anno.
:cool:quindi ?:confused:
quindi era sospettabile che il successo fosse anche dovuto all'unicità dell' auto in quel momento.arrivati gli altri,che negli ultimi 20 anni ci sono sempre stati ,un minimo di esperienza in più avrà fatto la differenza.
certo se gli arriva davanti pure la polo....spero sia stato un caso.
big Andrea
07-07-2008, 15:26
Và che la Polo non è proprio ferma! Poi Casier anche l'anno scorso a Ypres era andato forte, poi non si è più visto; comunque c'è da dire che magari la Polo qualche sviluppo l'ha avuto, in Abarth sbaglio o sono stati un pò fermi? E sabglio ancora o di "errata" fino ad adesso non ne sono state usate?
abarth75
07-07-2008, 20:09
quindi era sospettabile che il successo fosse anche dovuto all'unicità dell' auto in quel momento.arrivati gli altri,che negli ultimi 20 anni ci sono sempre stati ,un minimo di esperienza in più avrà fatto la differenza.
:confused: non sono x nulla daccordo con te ! la 207 già c'era l'anno scorso e già andava... fatto stà che qui a casa mia al ciocco se Rox non forava sulla ps di tereglio a Ucci che corre in casa lo faceva nero ! poi ovviamente anche le altre gare ha avuto qualche intoppo come li ha avuti Fiat ma se la giocavano ....quest'anno :(sp...............mi dispice una cifra vedere l'abarth in gran difficoltà essendo una tifosa di Gian :cool: spero che con tutti i test che fanno , perchè lì fanno risolvano senno addio campionati:confused:
certo se gli arriva davanti pure la polo....spero sia stato un caso.
E' il momento di tirare le chiavi sul tetto!!!!:D
abarth75
07-07-2008, 20:17
E' il momento di tirare le chiavi sul tetto!!!!:D
pensa alla mitsubishi :D che è meglio !!!
Và che la Polo non è proprio ferma!
E VORREI VEDé SE STA DIETRO A UNA MACCHINA FERMA!!!!
Quest'anno la Fiat non vince nulla e ci godo....
SuperAle
08-07-2008, 11:08
E VORREI VEDé SE STA DIETRO A UNA MACCHINA FERMA!!!!
Quest'anno la Fiat non vince nulla e ci godo....
Complimenti...:(
W l'italia! sempre appoggiata dai suoi tifosi,si ma solo qnd si vince... diversamente tutti con chiodi e martelli in mano pronti a crocifiggere...
Povera Italia:(
Spillopcr7
08-07-2008, 11:21
Dovevano tenersi stretto Andreucci....:);)
Complimenti...:(
W l'italia! sempre appoggiata dai suoi tifosi,si ma solo qnd si vince... diversamente tutti con chiodi e martelli in mano pronti a crocifiggere...
Povera Italia:(
anche un pò povera polonia.... e ungheria....e rep. ceca.... :D :D :D
insomma poveri operai fiat.... :D
pandabarth
08-07-2008, 11:34
Ma se proprio andiamo a vedere, il CIR 2007 l'hanno vinto perchè c'era un Basso strepitoso mentre nell'IRC non riuscivano cmq a stare dietro alle 207, non tutto è esploso quest'anno... Basso continua a metterci delle pezze, in Italia Navarra e Travaglia non hanno più l'esplosività di uno come Rossetti ma sono cmq secondi... e cmq la vettura rimane molto più difficile da capire rispetto alla 207. si sta ripetendo quello che è successo con la Punto Super1600: Basso e andreucci sapevano farla andare, mentre gli altri faticavano e le varie Clio sono andate per la maggiore...
Alce_NeroWRC
08-07-2008, 11:36
Come darti torto??????
Dovevano tenersi stretto Andreucci....:);)
Sante parole.........:D:D
Emanuele82
08-07-2008, 15:10
Quest'anno la Fiat non vince nulla e ci godo....
Neanche la Mitsubishi e quindi ci godo anch'io!!! :D
Ma se proprio andiamo a vedere, il CIR 2007 l'hanno vinto perchè c'era un Basso strepitoso mentre nell'IRC non riuscivano cmq a stare dietro alle 207, non tutto è esploso quest'anno... Basso continua a metterci delle pezze, in Italia Navarra e Travaglia non hanno più l'esplosività di uno come Rossetti ma sono cmq secondi... e cmq la vettura rimane molto più difficile da capire rispetto alla 207. si sta ripetendo quello che è successo con la Punto Super1600: Basso e andreucci sapevano farla andare, mentre gli altri faticavano e le varie Clio sono andate per la maggiore...
Metterci le pezze vuol dire arrivare quinto o sesto?:rolleyes:
pandabarth
08-07-2008, 15:30
Infatti ho detto delle pezze non ho detto gli compra il vestito nuovo: e cmq con tutti i problemi in gara di una Punto contro la perfezione o quasi della Peugeot vincere qualche prova e arrivare nei cinque lottando cmq per il podio è una buona pezza... vorrei far notare che un cosiddetto fenomeno come Duval ed un campione Junior come Solà hanno avuto risultati ancora inferiori. Mentre uno come Auriol per quel poco che si è visto, ha patito la lontananza dalle gare ma con l'esperienza rischiava di fare terzo...purtroppo la Punto è una macchina che deve nascerti intorno,(Basso e Andreucci l'hanno fatta crescere, gli altri devono pagare quasi un anno per ambientarsi (vedi Navarra e Travaglia) oppure hai così tanta esperienza nel fare regolazioni che nel giro di due gare ti adatti.
Emanuele82
08-07-2008, 15:32
Metterci le pezze vuol dire arrivare quinto o sesto?:rolleyes:
Tra te e mcraffy non so chi sia il peggiore... Mi sembrate proprio i classici tifosi da stadio di calcio...
Cmq a parte il capottone della Turchia, in Portogallo è arrivato quarto dopo una strepitosa rimonta e ad Ypres era terzo a poche prove dalla fine, poi per una foratura è sceso in classifica... Mi sembra che Gian ci metta molto del suo...
SuperAle
08-07-2008, 15:36
non dimentichiamo il tallone d'achille della fiat,ovvero il gruppo trasmissione-cambio della sadev (che guardacaso nessuno ha adottato qnd hanno cambiato i regolamenti),Lo stato di grazia di Rossetti e non ulrimo il mancato sviluppo della grande punto.poi ypres rimane una gara atipica.da specialisti locali direi,Rox a parte...
Infatti ho detto delle pezze non ho detto gli compra il vestito nuovo: e cmq con tutti i problemi in gara di una Punto contro la perfezione o quasi della Peugeot vincere qualche prova e arrivare nei cinque lottando cmq per il podio è una buona pezza... vorrei far notare che un cosiddetto fenomeno come Duval ed un campione Junior come Solà hanno avuto risultati ancora inferiori. Mentre uno come Auriol per quel poco che si è visto, ha patito la lontananza dalle gare ma con l'esperienza rischiava di fare terzo...purtroppo la Punto è una macchina che deve nascerti intorno,(Basso e Andreucci l'hanno fatta crescere, gli altri devono pagare quasi un anno per ambientarsi (vedi Navarra e Travaglia) oppure hai così tanta esperienza nel fare regolazioni che nel giro di due gare ti adatti.
Ascolta le tue filosofie, del fatto che la punto sia difficile da guidare e che ci vuole esperienza secondo me è una mezza diagnosi del tracollo abarth.
La vera causa è la mancanza di aggiornamenti, e forse un progetto peggiore rispetto a Peugeot. Nel 2007 la punto era al pari se non avanti alla 207, come x incanto da inizio anno le ha sempre prese, e i piloti di punta sono sempre gli stessi!
SuperAle
08-07-2008, 15:38
Tra te e mcraffy non so chi sia il peggiore... Mi sembrate proprio i classici tifosi da stadio di calcio...
straquoto...
probabilmente il problema è che la squadra Fiat non è un granchè, si era visto anche con la super 1600, loro puntano a far cambiare le regole per risparmiare soldi, vincono un campionato correndo da soli per fare i bulli e poi quando si inizia a fare sul serio non li si vede più!!
Tra te e mcraffy non so chi sia il peggiore... Mi sembrate proprio i classici tifosi da stadio di calcio...
Cmq a parte il capottone della Turchia, in Portogallo è arrivato quarto dopo una strepitosa rimonta e ad Ypres era terzo a poche prove dalla fine, poi per una foratura è sceso in classifica... Mi sembra che Gian ci metta molto del suo...
leggasi:
Neanche la Mitsubishi e quindi ci godo anch'io!!! :D
pandabarth
08-07-2008, 16:00
Bah sarà filosofia magari... però che l'anno scorso non si annunciassero problemi mi sembra un pò azzardato... nell'IRC non c'era mai storia... nel CIR Basso era in grandissima forma ma da metà stagione Rossetti ha vinto Salento e Sanremo ed era almeno alla pari ma forse già più avanti... Io non guido ma mi baso su osservazioni di piloti, sui test che leggo sui giornali e tutti dicono che la Punto ha una difficoltà di utilizzo maggiore rispetto alla Peugeot.
Io la pianterei di sparare sentenze sulle squadre quando se ne sta al di fuori... tra la Peugeot e Fiat non si chi risparmi di più, si può discutere invece sul progetto della Punto che tecnicamente patisce la trasmissione Sadev e che nelle ripartenze soffre più della 207 dovendo rimanere sempre a regimi più alti.
nel CIR Basso era in grandissima forma ma da metà stagione Rossetti...
.
aveva anche nel garage della racing lions una scocca in più :D
Emanuele82
08-07-2008, 16:21
Neanche la Mitsubishi e quindi ci godo anch'io!!! :D
mcraffy, è inutile che ti metti a quotare... La mia affermazione che vedi sopra è stata fatta in modo ironico, la faccina che sorride lo dimostra... Ho detto ciò solo per provocarti, non lo penso di certo...
P.S. Non scaldarti... :D
mcraffy, è inutile che ti metti a quotare... La mia affermazione che vedi sopra è stata fatta in modo ironico, la faccina che sorride lo dimostra... Ho detto ciò solo per provocarti, non lo penso di certo...
P.S. Non scaldarti... :D
e chi si scalda? :D
mi può stare antipatica la squadra fiat/abarth? no il marchio italiano, ma la maggior parte dei personaggi che ne fanno parte.
pandabarth
08-07-2008, 16:31
aveva anche nel garage della racing lions una scocca in più :D
sinceramente non l'ho capita :confused:
big Andrea
08-07-2008, 17:27
Ma nessuno lo scorso anno si era accorto che l'unica squadra ufficiale che partecipava all'IRC è riuscita a perderlo???
I segnali d'allarme c'erano tutti.... Navarra non è mica Brocco de Brocchis!!!
Toivonen
08-07-2008, 17:53
L'unico modo per salvare i rally è che sparisca la Fiat e i suoi maneggi.
L'unico modo per salvare i rally e che torni la Fiat nel mondiale.
Non c'è più la mezza stagione...
:D :D :D
vodkarally
08-07-2008, 17:59
L'unico modo per salvare i rally è che sparisca la Fiat e i suoi maneggi.
L'unico modo per salvare i rally e che torni la Fiat nel mondiale.
Non c'è più la mezza stagione...
:D :D :D
Come non quotarti :)
Emanuele82
08-07-2008, 18:12
L'unico modo per salvare i rally è che sparisca la Fiat e i suoi maneggi.
L'unico modo per salvare i rally e che torni la Fiat nel mondiale.
Non c'è più la mezza stagione...
:D :D :D
:D :D :D
abarth75
08-07-2008, 18:21
Grandi ????????????? io oggi mi son persa una bella sfida ia vertici !!!:mad: porca miseria:D
quanto mi sono divertita a leggere dal mio ultimo mess di ieri:D:D:D
RoadMarshall
08-07-2008, 19:00
Io non capisco una cosa, se la Fiat era in grado di far cambiare i regolamenti non avrebbe avuto problemi a scegliersi un gruppo cambio trasmissione adatto alla sua macchina!
Diciamo che l'Abarth ha avuto gli attributi (leggasi coraggio) a mettere in campo una S2000 prima di tutti gli altri.
Poi cosa accade, che arrivano altre case e non esiste più il vincolo del cambio? :mad:
Ma non è che sono gli altri che hanno il potere di aggiustarsi le cose come vogliono? :cool:
Tra te e mcraffy non so chi sia il peggiore... Mi sembrate proprio i classici tifosi da stadio di calcio...
Cmq a parte il capottone della Turchia, in Portogallo è arrivato quarto dopo una strepitosa rimonta e ad Ypres era terzo a poche prove dalla fine, poi per una foratura è sceso in classifica... Mi sembra che Gian ci metta molto del suo...
Te invece sei imparziale, come si parla male del pelato ti invelenisci..... solo te puoi reputare buona la stagione di Basso!:D:D
abarth75
08-07-2008, 20:16
E VORREI VEDé SE STA DIETRO A UNA MACCHINA FERMA!!!!
Quest'anno la Fiat non vince nulla e ci godo....
:D guarda che anche la mitsubishi .....fà compagnia alla fiat !!!:D
percui ?:cool:
abarth75
08-07-2008, 20:20
Originalmente inviato da Emanuele82
Tra te e mcraffy non so chi sia il peggiore... Mi sembrate proprio i classici tifosi da stadio di calcio...
Cmq a parte il capottone della Turchia, in Portogallo è arrivato quarto dopo una strepitosa rimonta e ad Ypres era terzo a poche prove dalla fine, poi per una foratura è sceso in classifica... Mi sembra che Gian ci metta molto del suo...
Te invece sei imparziale, come si parla male del pelato ti invelenisci..... solo te puoi reputare buona la stagione di Basso!
__________________
Coregliarally
:eek: NO !!! COMMENT !!! lasciamo perdere le varie tifoserie, se andate sul sito del fans club di Gian , anche lui ha detto: nonostante sia andato forte abbia rischiato .....qualche errore lo ho fatto andando oltre il limite eccc.................
prima di parlare io leggerei il comunicato :mad:
abarth75
08-07-2008, 20:32
DIRETTAMENTE DAL COMUNICATO DEL FANS CLUB : :eek:Grande delusione da parte di entrambi, “Mi sentivo in forma - commenta Giandomenico - Ypres è una gara particolare, molto bella. Non sono mai riuscito a staccare tempi importanti nonostante abbia spinto al massimo. Ora dobbiamo fare un grande sforzo per colmare il gap che si è creato. Ho commesso degli errori durante la gara ma quando si è oltre il limite è quasi inevitabile. Non nascondo una certa preoccupazione, ora le gare sono tutte molto vicine ed il tempo per trovare/provare nuove soluzione è poco.”
Il prossimo appuntamento è il Rally di Russia su terra, vinto lo scorso anno dal compagno di squadra Anton Alen, in programma dal 10 al 12 luglio.:eek:
lui dà il tutto x tutto ma se il mezzo non và !!!:mad:
marchino
08-07-2008, 20:51
Diciamo che l'Abarth ha avuto gli attributi (leggasi coraggio) a mettere in campo una S2000 prima di tutti gli altri.
li avrà avuti pure questi "attributi", ma inquanto a sviluppo...zero totale...si è divinizzata la Punto quando ha vinto un campionato essendo da sola...ed ora la Peugeot la bastona a suon di secondi....a maggior ragione che e stata la prima a scendere in campo dovrebbe avere dei vantaggi di esperienza e di sviluppo sugli altri ed invece....Per non parlare della scelta dei piloti poi....
Secondo me, con tutto il rispetto per la loro bravura, Travaglia e Navarra dovevano essere privati da un pezzo...Basso rimaneva nel CIR con un altro accanto e nell'IRC Campedelli e Bettega...altro che Alen, ma dai.....
hanno sbagliato tutto, ne son sicuro....
pandabarth
08-07-2008, 21:30
li avrà avuti pure questi "attributi", ma inquanto a sviluppo...zero totale...si è divinizzata la Punto quando ha vinto un campionato essendo da sola...ed ora la Peugeot la bastona a suon di secondi....a maggior ragione che e stata la prima a scendere in campo dovrebbe avere dei vantaggi di esperienza e di sviluppo sugli altri ed invece....Per non parlare della scelta dei piloti poi....
Secondo me, con tutto il rispetto per la loro bravura, Travaglia e Navarra dovevano essere privati da un pezzo...Basso rimaneva nel CIR con un altro accanto e nell'IRC Campedelli e Bettega...altro che Alen, ma dai.....
hanno sbagliato tutto, ne son sicuro....
Ma non finiamo sempre a parlare di piloti... Con una 207 sotto il sedere Navarra e Travaglia sono tutti in lotta con Rossetti ad armi quasi pari... la Peugeot ha sfruttato il fatto di essere arrivata dopo e di poter imporre/usufruire cambi di regolamento. Primo fra tutti questo gruppo cambio-trasmissione... Essere primi a fare una macchina vuol dire aprire un nuovo campo, contribuire a creare una base, anche regolamentare; la Peugeot ha potuto migliorare la base, disponendo anche di buoni mezzi tecnici. Chiediamoci magari se il problema non è relativo ai progettisti...il successo di grandi team spesso passa per cambi di ingegneri... vedi Ford con Loriaux e la Focus.
abarth75
08-07-2008, 21:34
li avrà avuti pure questi "attributi", ma inquanto a sviluppo...zero totale...si è divinizzata la Punto quando ha vinto un campionato essendo da sola...ed ora la Peugeot la bastona a suon di secondi....a maggior ragione che e stata la prima a scendere in campo dovrebbe avere dei vantaggi di esperienza e di sviluppo sugli altri ed invece....Per non parlare della scelta dei piloti poi....
Secondo me, con tutto il rispetto per la loro bravura, Travaglia e Navarra dovevano essere privati da un pezzo...Basso rimaneva nel CIR con un altro accanto e nell'IRC Campedelli e Bettega...altro che Alen, ma dai.....
hanno sbagliato tutto, ne son sicuro....
:confused:io personalmente dico che : tanto di cappello ad Andreucci che ha portato la punto a quello che è ..........lui è stato in grado di farla correre !!! , nonostante io non lo tifi !!!:) poi è ovvio che la 207 è arrivata sù molto bene ma già lo era l'hanno scorso:rolleyes: quindi sarà utile che l'ingegnieri abarth si mettano sotto, perchè non credo che sia al limite.
Senza contare che ci sono piloti molto validi che ci stanno facendo dele figuracce
RoadMarshall
08-07-2008, 22:39
li avrà avuti pure questi "attributi", ma inquanto a sviluppo...zero totale...si è divinizzata la Punto quando ha vinto un campionato essendo da sola...ed ora la Peugeot la bastona a suon di secondi....a maggior ragione che e stata la prima a scendere in campo dovrebbe avere dei vantaggi di esperienza e di sviluppo sugli altri ed invece....Per non parlare della scelta dei piloti poi....
Secondo me, con tutto il rispetto per la loro bravura, Travaglia e Navarra dovevano essere privati da un pezzo...Basso rimaneva nel CIR con un altro accanto e nell'IRC Campedelli e Bettega...altro che Alen, ma dai.....
hanno sbagliato tutto, ne son sicuro....
Sono d'accordo che a livello di sviluppo nulla sia cambiato da due anni a questa parte, ma il mio intervento era relativo al fatto che come ha detto qualcuno la Fiat ha i poteri di farsi fare i regolamenti su misura e questo non mi pare proprio!
:D guarda che anche la mitsubishi .....fà compagnia alla fiat !!!:D
percui ?:cool:
intanto è assai più probabile che il campionato super N lo vinca mitsu....che la fiat quello S2000 :D
RoadMarshall
10-07-2008, 11:08
intanto è assai più probabile che il campionato super N lo vinca mitsu....che la fiat quello S2000 :D
Sapessi che soddisfazione.......
Come disse TOTO': Ma ci faccia il piacere!
big Andrea
10-07-2008, 11:28
Mcraffy ma se Ucci dovese ritirarsi vai in crisi esistenziale? :D Oh, sto scherzando ovviamente, non prenderla male....
Comunque mi pare di essere tornati a quando gli N stravincevano e allora ci si accontetntava del Super1600... Il mezzo inferiore è un dato i fatto... e si punta a quel che si può, no?
abarth75
10-07-2008, 14:05
intanto è assai più probabile che il campionato super N lo vinca mitsu....che la fiat quello S2000 :D
:D a me non è che me ne freghi molto quest'anno ne chi vince l'italiano , ne chi vince la classe delle super 2000 ....:D come ho detto a qualcuno ai test " spero che tu lo vinca te l'italiano" :confused:non avendo io il pilota in gara ?
chi sarà secondo te ?:cool:
l'anno scorso avrei spaccato il mondo , quest'anno sono molto ma molto più distante dai rally e non solo:D
quest'anno sono molto ma molto più distante dai rally e non solo:D
strano....chissà perchè...
abarth75
10-07-2008, 14:33
strano....chissà perchè...
non è perchè quest'anno la fiat è com'è ........ma semplicemente perchè non ho il pilota che corre in italia !!! e anche se lui corresse quì e facesse quello che fanno i suoi compagni di certo non smetterei di tifarlo solo x quello :eek:
è semplicemente che mi sono molto calmata non sono più quella che fà discussioni grosse come tu ben sai .....vedi l'anno scorso o l'anno di là .....:D
quest'anno è l'anno della peugeot e di Rox .
non è perchè quest'anno la fiat è com'è ........ma semplicemente perchè non ho il pilota che corre in italia !!! e anche se lui corresse quì e facesse quello che fanno i suoi compagni di certo non smetterei di tifarlo solo x quello :eek:
è semplicemente che mi sono molto calmata non sono più quella che fà discussioni grosse come tu ben sai .....vedi l'anno scorso o l'anno di là .....:D
quest'anno è l'anno della peugeot e di Rox .
vedi...per conto mio, se Paolo corresse all'estero o smettesse non mi distaccherei dai rally....se c'è bene e sto per lui, se non c'è è uguale non cambia la passione che ho per questo sport ;)
abarth75
10-07-2008, 16:22
vedi...per conto mio, se Paolo corresse all'estero o smettesse non mi distaccherei dai rally....se c'è bene e sto per lui, se non c'è è uguale non cambia la passione che ho per questo sport ;)
:confused: io non ho detto che non mi piacciono + i rally ho detto che se vado mi piace se non vado pace !!! :D mi divertono di più i test ..... hai più contatti sia con il pilota ecc, se non mi piacesse più questo sport non sarei andata alle valli imperiesi ad imperia :D dovevo essere anche al marca ma poi non ho potuto all'ultimo partire x problemi:mad:
tu vieni al san crispino ? sarò anche lì ,come sabato al san martino di castrozza !!! eppoi al lucca:D
:confused: io non ho detto che non mi piacciono + i rally ho detto che se vado mi piace se non vado pace !!! :D mi divertono di più i test ..... hai più contatti sia con il pilota ecc, se non mi piacesse più questo sport non sarei andata alle valli imperiesi ad imperia :D dovevo essere anche al marca ma poi non ho potuto all'ultimo partire x problemi:mad:
tu vieni al san crispino ? sarò anche lì ,come sabato al san martino di castrozza !!! eppoi al lucca:D
:eek: per fortuna che m'hai detto che quest'anno sei molto più distante dai rally :D
no niente san Crispino...vado in Spagna in vacanza e a trovare Solà a Vic :D
Sauro P.
11-07-2008, 14:23
:eek: per fortuna che m'hai detto che quest'anno sei molto più distante dai rally :D
no niente san Crispino...vado in Spagna in vacanza e a trovare Solà a Vic :D
:confused:dai se un giorno ci troviamo forse ti spiegherò !!!:cool:
la cosa è un pò lunga ,ma se sei molto furbo come credo , dovresti aver già capito" cosa e perchè" sono diventata così :D
ops,,,,,,,,,,,,, lo ho scritto con quello si sauro ....ciao da monica
abarth75
11-07-2008, 14:26
:D eccomi quà con il mio :D
..in Fiat Manca I Schei!!!!
..e La Voglia Di Investire....
Piuttosto Pagano Richard Gere Per Lo Spot Del Nuovo Cesso Lancia Che Sviluppare La S2000!!!!!
big Andrea
14-07-2008, 17:52
Il "cesso" Lancia magari soldi te ne fà tornare indietro, la Super2000 fà altrettanto?
Verò però anche che se l'anno scorso hanno rilanciato Abarth etc, ora non la possono adesso lasciare così, a prenderle in lungo e in largo....
Quà il problema che i regolamenti cambiano nel mondiale e di costruttori ce ne sono un casino che dovrebbero entrare e poi nn entra nessuno....basta vedere l'IRC...all'inizio tutti credevano che le case costruttrici si sarebbero fatti avanti per fare le auto s2000 ma alla fine c'è solo peugeot e fiat che novità.....inoltre nn bisogna scordarsi che il mercato dell'auto è in una crisi davvero nera per il prezzo del petrolio....e se anche un mostro come toyota cala vuole dire che la situazione nn è bella.....e così giustamente la Fiat starà pensando se investire nei rally oppure spostarsi in altri settori....si prevedono tempi duri per gli sport motoristici che nn tirano purtroppo.....
cmq sembrano esserci segni di ripresa...
IRC: RAlly russia 10-11-12 Luglio 2008:
1°:Hanninen Peugeot 207 S2000
2°:Alen Abarth Grande Punto S2000
3°:Basso Abarth Grande Punto S2000
certo 2 e 3 non e' male se non fossero arrivati a 3 giorni di cammello da hanninen!!!!!!
da precedenti interventi chiedo lumi su :
- ritorno economico della nuova delta ( vediamo quante ne vendono?... )
- gruppo fiat investe in altri settori vista la crisi dell'auto : cosa fanno biciclette??
Se ti riferisci al mio commento per settori intendo degli sport motoristici......visto che come citroen e altri costruttori chiedono che il WRC raggiunga una buona copertura televisiva., pena rivolgersi ad altre categorie come le corse di durata, DTM, Campionato Turismo.....sicuramente molto dipenderà anche dalle vendite abarth....cmq solo opinioni che derivano dalle continue notizie di case nn molto contente del mondiale rally e delle sue regole come anche dei regolamenti....poi anche capire quanto a livello di marketing possano dare a una grande multinazionale dell'auto quale fiat i successi nei rally a confronto delle spese che sicuramente saranno alte per lo sviluppo???domanda che pongo a chi ne sà più di me...
big Andrea
15-07-2008, 14:57
- ritorno economico della nuova delta ( vediamo quante ne vendono?... )
Ne vendessero anche solo 10 intanto sono liquidi che entrano subito.... La Super2000 a parte pubblicità cosa ti fà guadagnare nell'immediato? Tantopiù se non vince???
Prova tu ad arrivare a due tre ore di cammello da Hanninen sulle strade della Russia, tenuto conto anche che Alen ha bucato 2 volte...
Cambiando un'attimo discorso ho i miei seri dubbi che da qui a fine anno (forse in Cina), vedermo ancora Alen a podio... Che dite?
ma possibile che le giornate di test in finlandia non siano servite a nulla?
Dai forse si incomincia a vedere la fine del tunnel!!!:D:D:D
big Andrea
15-07-2008, 15:10
Sopratutto se si cambia il Samerd, pardon, Sadev! :D
Emanuele82
15-07-2008, 15:10
Cambiando un'attimo discorso ho i miei seri dubbi che da qui a fine anno (forse in Cina), vedermo ancora Alen a podio... Che dite?
La soluzione per le gare su asfalto ci sarebbe solo che la Fiat mi sembra non ci veda verso questo senso... :(
big Andrea
15-07-2008, 15:45
Punteranno al mercato finlandese evidentemente.... :D
:(
prevedo un futuro nero per l'Abarth :(
steffforno
04-09-2008, 11:11
prevedo un futuro nero per l'Abarth :(
secondo me ritornerà competitiva.... mettono a punto questo nuovo cambio e qualche modifica al motore e tornera grande
secondo me ritornerà competitiva.... mettono a punto questo nuovo cambio e qualche modifica al motore e tornera grande
Sono d'accordo..........già l'auto è migliorata rispetto l'inizio stagione,provate a ricordare le prime gare del CIR e IRC.....la differenza con la 207 dei rivali era impressionante soprattutto a Ypres, seocndo me si erano accorti che ormai prendevano 1/1.5 sec al km dalla 207 e hanno iniziato a muovere il culo.
Però la Peugeot è ancora lontana come prestazioni
La modifica del cambio non basta secondo me,ci vuole rivedre 2/3 cose
Già,ma il culo lo muove anche la Peugeot,quindi in Abarth devono veramente rimboccarsi le maniche
Già,ma il culo lo muove anche la Peugeot,quindi in Abarth devono veramente rimboccarsi le maniche
Questo è poco...ma sicuro!
Altrimenti prima o poi verrà fuori che vincevano solo quando erano solo loro......e secodno me non è vero!
Ma qualcuno l'ha già azzardata sta idea....e personaggi del settore oltretutto!
Il "gira voce" quando è riferito a persone o fatti precisi non dovrebbe essere postato sul forum, in quanto se non confermate le voci possono procurare danni
strangolcityrally "94"
04-09-2008, 13:16
spero torni ad essere come prima VINCENTE!!!!!!!!!!!!!!!
alepuntosuper2000
04-09-2008, 14:27
la punto s2000 deve fare il modniale wrc per forza
la punto s2000 deve fare il modniale wrc per forza
"per forza non vien nemmen l'aceto" si dice dalle mie parti.....
Pentolino
05-09-2008, 15:26
io sono fiducioso...basta vedere basso a madeira cosa ha fatto...ed era senza il cambio a rapporti corti....poi adesso ariva il nuovo cambio dell'x-trac....in più ho fiducia nell'ing Adamo( spero di avere fatto il nome giusto)
big Andrea
05-09-2008, 15:33
ed era senza il cambio a rapporti corti....
Almeno gli innesti frontali li aveva??? :D
Scusa la battuta....
Il "gira voce" quando è riferito a persone o fatti precisi non dovrebbe essere postato sul forum, in quanto se non confermate le voci possono procurare danni
Hai ragione Claudio...ma non è un gira voce....ero presente in quel momento,solo che non mi ricordo la persona che l'ha detto.
io sono fiducioso...basta vedere basso a madeira cosa ha fatto...ed era senza il cambio a rapporti corti....poi adesso ariva il nuovo cambio dell'x-trac....in più ho fiducia nell'ing Adamo( spero di avere fatto il nome giusto)
Sono fiducioso anch'io.....Speriamo bene
massimo c
05-09-2008, 17:31
Spero che torni a vincere come nel 2006-2007
Abarth_Cek
06-09-2008, 00:43
Spero che torni a vincere come nel 2006-2007
Ma che il talento di Basso e qualche peccato di gioventù (peraltro giustificati) della Peugeot Italia non abbiano in qualche modo "tamponato" una situazione già difficile lo scorso anno?!:confused:
Credo che a livello italiano quest'anno la differenza la sta facendo un solo pilota: Rossetti.
Navarra e Travaglia stanno facendo i salti mortali per tenere il suo passo e in queste condizioni qualche errore fa parte del gioco.
A livello IRC la situazione è forse più critica,ma non dimentichiamo che i francesi fanno correre piloti del calibro di Loix che ridendo e scherzando è uno che ha fatto il Mondiale...
E ma ridendo e scherzando anche Navarra ha corso nel mondiale (4° assoluto al Sardegna 2004), Travaglia, Basso Campioni Europei.
Gira e rigira, il problema resta l'Abarth!
E ma ridendo e scherzando anche Navarra ha corso nel mondiale (4° assoluto al Sardegna 2004), Travaglia, Basso Campioni Europei.
Gira e rigira, il problema resta l'Abarth!
Si ma Loix ha fatto Mondiali interi con diverse vetture, non qualche gara sporadica come i nostri piloti....
Abarth_Cek
06-09-2008, 19:46
Si ma dai i nostri son fuoriclasse...Loix un buon mediano.....:cool:
Si ma dai i nostri son fuoriclasse...Loix un buon mediano.....:cool:
QUOTO!
big Andrea
07-09-2008, 16:25
Non so se avete mai visto passare Vouilloz... è una cosa impressionante! Neanche Loix (buona seconda guida nel mondiale secondo me) tiene il passo, solo i nostri ci riuscivano l'annos corso, ma quest'anno ci riesce solo il Rox perchè probabilmente la Grande Punto sta pagando qualcosa....
Insomma la bontà dei Piloti (Alen non sono convinto) non si discute, a mio avviso quest'anno il vero GAP è dato dalla crescita Peugeot, che ha messo in crisi Abarth... Sperimao si riprendano gia da SanRemo :D
Vouilloz su asfalto è davvero bravo e anche Ojeda l'anno scorso non era niente male...
Vouilloz su asfalto è davvero bravo e anche Ojeda l'anno scorso non era niente male...
ma per piacere :D:D:D
Tomm307wrc
08-09-2008, 10:11
Non credo che la riuscita della Peugeot e la delusia della Abarth sono SOLO le pilote... :rolleyes:
Io sono molto critico con Freddy Loix,secondo me non è un gran pilota ma neanche una seconda buona guida (parlo di mondiale) al massimo per la coppa Italia!
Và sempre e solo forte a casa sua.....nel mondiale ha dimostrato di mantere il posto solo con i cash (sponsor molto importante alle spalle), invece il francesino si sta dimostrando un ottimo pilota come il nostro Ross.Spero che presto si trova il sistema di far tornare la Grande Punto allo stesso livello del 207.....così alemno Basso può lottare ad armi pari....e non prendere molto rischi per mantenere il passo
big Andrea
08-09-2008, 12:49
ma per piacere :D:D:D
:D Costanza di rendimento, ma per il resto ragazzi.... :D:D:D
Ruuhimaaki
15-09-2008, 08:50
Mi sembrava doveroso segnalare che Basso ha vinto...
Pentolino
15-09-2008, 14:37
hai fatto bene a segnalarlo!
Giustissimo a segnalarlo....ma si è preso di quei rischi!!!
Questo ancora in più dimostra che l'equipaggio c'è!
RALLYLANA
17-09-2008, 10:34
I problemi Fiat per quello che so io e per come la vedo io derivano certo da questioni tecniche ma a monte c'è un grosso problema: Mancano i soldi!!!! anzi sono sempre mancati.. fiat non è mai stata una azienda che negli ultimi 10 anni poteva permettersi una squadra corse come si deve e dopo i primi due anni con i botti adesso che i soldi sono realmente finiti anche per le "piccole cose" come lo sviluppo e i test allora hanno dato tutto in gestione alla grifone ma dalla csa madre tutto tace anche lo sviluppo di parti importantissime come motore e cambio... dispiace tantissimo ma senza soldi questa squadra è destinata a chiudere per loro era importante vendere auto ma senza spendere troppo nelle corse e appena hanno potuto hanno ceduto tutto... daltronde fiat essendo stracolma di debiti ed essere tenuta in piedi solo con bilanci falsi e prestiti bancari (vedi Sanpaolo) come poteva essere davvero competitiva per lungo tempo come tanti anni fà??? ripeto è molto triste e questo mi fà inkaxxare molto sopratutto perchè nella dirigenza (della fiat non del reparto corse) ci sono state persone miopi o peggio non oneste e tutto questo a discapito di un settore aziendale, quello sportivo, che era il fiore all'occhiello della ricerca automobilistica nelle corse!!!
Tutto questo è ovviamente una mia personale disamina ma credo di aver visto all'incirca giusto...
in ogni caso abarth a vita!!!;)
Toivonen
17-09-2008, 10:56
daltronde fiat essendo stracolma di debiti ed essere tenuta in piedi solo con bilanci falsi e prestiti bancari (vedi Sanpaolo) come poteva essere davvero competitiva per lungo tempo come tanti anni fà???
Credevo che in queste settimane gli analisti finanziari fossero impegnati altrove... :D
big Andrea
17-09-2008, 10:57
Tu conosci i Bilanci FIAT?????????????????????????????????
Comunque non hanno dato tutto in mano alla Grifone, solo l'Italiano, e non è la prima volta che lo fanno....
Toivonen
17-09-2008, 11:03
Tu conosci i Bilanci FIAT?????????????????????????????????
Comunque non hanno dato tutto in mano alla Grifone, solo l'Italiano, e non è la prima volta che lo fanno....
Sono pubblici, è un'azienda quotata... ma lui conosce gli altri... quelli nascosti nell'Area51.
Ah, Elvis Presley è ancora vivo, lo sapevate???
:D :D :D
(Mò arriva quello della Seat e tocca chiudere il Topic... :p)
Ruuhimaaki
17-09-2008, 11:06
Sono pubblici, è un'azienda quotata... ma lui conosce gli altri... quelli nascosti nell'Area51.
Ah, Elvis Presley è ancora vivo, lo sapevate???
:D :D :D
Lo sapevo, lo sapevo, lo sapevo ! :D. E Jim Morrison ? :D
big Andrea
17-09-2008, 11:28
Lo sapevo, lo sapevo, lo sapevo ! :D. E Jim Morrison ? :D
Da quello che so si è fatto congelare per risvegliarsi tra 100 anni... :D
Simone84
19-09-2008, 09:57
Intanto al Sanremo Abarth schiera 6 vetture ufficiali:
2. Basso-Dotta
4. Travaglia-Granai
8. Navarra-D'Amore
19. Alen-Alanne
21. Scandola-D'Esposito
32. Pisi-Costantini
e 2 equipaggi privati:
29. Auriol-Giraudet
33.Caldani-Boero
Avete visto il video di Auriol nel test pre-Sanremo con la punto Grifone?
Che robe sono "quelle li" sopra le ruote posteriori? sembra un'aggiunta tuning... :D
Pentolino
23-09-2008, 23:51
mi fa piacere rivedere scandola in gara...
non mi aspettavo uscisse pure una vettura x pisi
Tomm307wrc
24-09-2008, 00:07
Intanto al Sanremo Abarth schiera 6 vetture ufficiali:
2. Basso-Dotta
4. Travaglia-Granai
8. Navarra-D'Amore
19. Alen-Alanne
21. Scandola-D'Esposito
32. Pisi-Costantini
e 2 equipaggi privati:
29. Auriol-Giraudet
33.Caldani-Boero
In boca al lupo a tutte queste pilote ;)
Ma sono ancora supporter della Peugeot :p
Pentolino
27-09-2008, 13:47
e faccio notare il bis di basso!!! :D
e faccio notare il bis di basso!!! :D
Che non serve + a nulla!!!:D
Che non serve + a nulla!!!:D
la vittoria nella gara di "casa" può sempre far piacere..
strangolcityrally "94"
27-09-2008, 20:03
la vittoria nella gara di "casa" può sempre far piacere..
e non solo piacere.......
STOP CRISI vinciamo sto irc!
SuperAle
28-09-2008, 09:45
Grande Fiat, ha dato dimostrazione di forza con tutti i suoi piloti!
Ottimo Basso primo assoluto,ottimi tempi anche dagli sfortunati Scandola e Navarra,Travaglai buon quarto.
Spero i tempi della crisi si siano esauriti.
abarth75
28-09-2008, 10:45
Che non serve + a nulla!!!:D
:cool: serve e se serve.............. facendo così Gian ha riaperto il campionato !!! se vince a Valains e Cina vince il campionato :D
;) mentre qualcuno si è accontentato della n4 :D
io spero che in svizzera si portino dietro scandola
big Andrea
28-09-2008, 11:22
Io spero che in Svizzera oltre a portarselo dietro Umberto dia una lezione a tutti!!!
Meglio lui in testa per 3 prove e poi fuori tentando di restarci o Alen che si è fatto l'ennesima gara anonima??? Io non ho dubbi!!!
Anche perchè a vederli passare la differenza si notava eccome!
Forse papà Markku non gli ha ancora detto:
Meglio in testa a rally poi fai incidente o cappottare.
Se tu fare maximum attack tu vince oppure fare incidente e questo per me è piede giusto per giovane in prime gare.
big Andrea
28-09-2008, 16:29
Già.... :D
Forse papà Markku non gli ha ancora detto:
Meglio in testa a rally poi fai incidente o cappottare.
Se tu fare maximum attack tu vince oppure fare incidente e questo per me è piede giusto per giovane in prime gare.
Parole sante!!!! Non messe in pratica dal figlio xò......
Rallyepen
28-09-2008, 16:56
:cool: serve e se serve.............. facendo così Gian ha riaperto il campionato !!! se vince a Valains e Cina vince il campionato :D
;) mentre qualcuno si è accontentato della n4 :D
La vittoria del campionato arriverebbe con un bottino pieno sia al Valais che in Cina, ma anche con due ritiri consecutivi di Vouilloz. Il che mi pare poco probabile... :D
La vittoria del campionato arriverebbe con un bottino pieno sia al Valais che in Cina, ma anche con due ritiri consecutivi di Vouilloz. Il che mi pare poco probabile... :D
Non è detto:
5.4 For drivers, co-drivers awards, the best 7 results shall count. Ties will be resolved with the standard international FIA procedures. For manufacturer awards the best 7 results shall count, a maximum of 6 European events within the 7 scoring rounds.
Vouilloz deve inizia a scartare.....scartando adesso i tre peggiori risultati sarebbero 42 a 39........
marchino
28-09-2008, 17:18
Intanto al Sanremo Abarth schiera 6 vetture ufficiali:
2. Basso-Dotta
4. Travaglia-Granai
8. Navarra-D'Amore
19. Alen-Alanne
21. Scandola-D'Esposito
32. Pisi-Costantini
e 2 equipaggi privati:
29. Auriol-Giraudet
33.Caldani-Boero
..La macchina di Pisi non era affatto ufficiale!
e nell'IRC di solito ne schiera solo due, al massimo 3...
...Vogliamo contare le Peugeot???tra ufficiali e private???:rolleyes:
..La macchina di Pisi non era affatto ufficiale!
e nell'IRC di solito ne schiera solo due, al massimo 3...
...Vogliamo contare le Peugeot???tra ufficiali e private???:rolleyes:
http://www.rallylink.it/news/index.php?option=com_content&view=article&id=1963:abarth-massiccia-presenza-al-rallye-di-sanremo&catid=35:comunicati&Itemid=27
......Oltre alle 5 vetture ufficiali, Abarth ha iscritto anche una sesta Grande Punto Abarth S2000 condotta da Alessio Pisi, in coppia con Luca Costantini, che sarà assistita da un team privato. Si tratta del premio per aver vinto nel 2007 il Trofeo API-IP Oro Diesel, campionato monomarca che ha per protagonista
:cool: serve e se serve.............. facendo così Gian ha riaperto il campionato !!! se vince a Valains e Cina vince il campionato :D
;) mentre qualcuno si è accontentato della n4 :D
Che ha riaperto Gian??? Forse la pizzeria!!!!:D:D
SuperAle
28-09-2008, 19:01
Che ha riaperto Gian??? Forse la pizzeria!!!!:D:D
:eek::rolleyes:
Tomm307wrc
28-09-2008, 19:04
Che problemi per la Fiat allora ???? :D
marchino
28-09-2008, 19:07
http://www.rallylink.it/news/index.php?option=com_content&view=article&id=1963:abarth-massiccia-presenza-al-rallye-di-sanremo&catid=35:comunicati&Itemid=27
......Oltre alle 5 vetture ufficiali, Abarth ha iscritto anche una sesta Grande Punto Abarth S2000 condotta da Alessio Pisi, in coppia con Luca Costantini, che sarà assistita da un team privato. Si tratta del premio per aver vinto nel 2007 il Trofeo API-IP Oro Diesel, campionato monomarca che ha per protagonista
Non è che l'Abarth ha schierato 6 Punto ufficiali...ne ha schierate come sempre 2 per il CIR e 3 per l'IRC (semplicemente per coincidenza di validità)...Più c'e la vettura di Pisi che ha vinto il Trofeo (a proposito, bei tempi!)...che era il premio del Trofeo lo sapevo, ma non è corretto dire che ha schierato 6 macchine ufficiali perche è SanRemo.
E come dire che l'Aimont al Costa Smeralda ha schierato tre vetture ufficiali!sbaglio?;)
big Andrea
28-09-2008, 19:08
I Punti validi Per Vouilloz sono 56 su 60 al momento, mentre il Gian li ha tutti e 42 validi...
Calcolare che vince uno se l'altro fà così etc etc etc è un casino, se qualcuno vuole provare...
Comunque il campionatro non è chiuso, questo è certo!
Panizzi, che problemi hai?
Pentolino
28-09-2008, 19:22
panizzi ha un nick che fa pensare ad una sua fede per la peugeot! ed è accecato dal tifo penso!!
se la matematica dice che il campionato irc piloti è aperto , è aperto!! punto e basta, poi si vedrà che li vicerà tra basso e voullioz
vodkarally
28-09-2008, 21:20
Come dice big andrea è giusto ...
Quindi Vouilloz al momento ha 56 punti validi mentre quelli di basso sono tutti validi (42) ...
Nel caso in cui Basso vincesse tutte e due le rimanenti gare andrebbe a 59 punti validi (perchè scarterebbe i peggiori risultati, 2 ritiri e Ypres) mentre Vouilloz classificandosi per tutte e due le gare al secondo posto migliorerebbe soltanto di 2 punti (scartando Portogallo, Russia e uno dei secondi posti) arrivando a quota 58 ...
Dovrebbe essere cosi ... se qualcuno ne sa di più dica pure :)
FrasKa The Guru
28-09-2008, 22:43
Che ha riaperto Gian??? Forse la pizzeria!!!!:D:D
Commento molto utile, vero?
Prima di fare commenti sarcastici informati meglio sulle classifiche... La classifica dell'IRC togliendo i 3 risultati peggiori al momento è questa:
Vouilloz 42
Gian 39
Rox 36
Loix 35
Non c'è niente di chiuso, se la possono ancora giocare in teoria tutti e quattro... anche se non so se Rossetti partecipi ai prossimi appuntamenti IRC...
Comunque speriamo visti gli ultimi risultati di Gian, Scandola e Navarra, che sia finita la crisi dell'Abarth... :);)
Toivonen
28-09-2008, 22:51
Può sembrare strano a qualcuno... ma l'universo rallistico non finisce al Ciocco...
:D :D :D
Spesso il peggior (l'unico?) difetto di un pilota sono i suoi tifosi. :p
Può sembrare strano a qualcuno... ma l'universo rallistico non finisce al Ciocco...
:D :D :D
Spesso il peggior (l'unico?) difetto di un pilota sono i suoi tifosi. :p
:D:D:D
Commento molto utile, vero?
Prima di fare commenti sarcastici informati meglio sulle classifiche... La classifica dell'IRC togliendo i 3 risultati peggiori al momento è questa:
Vouilloz 42
Gian 39
Rox 36
Loix 35
Non c'è niente di chiuso, se la possono ancora giocare in teoria tutti e quattro... anche se non so se Rossetti partecipi ai prossimi appuntamenti IRC...
Comunque speriamo visti gli ultimi risultati di Gian, Scandola e Navarra, che sia finita la crisi dell'Abarth... :);)
Ah adesso ho capito perchè ci credete ancora.......
La classifica con gli scarti semmai è questa:
VOUILLOIZ 56
BASSO 42
LOIX 39
ROX 38
Vouilloiz ha 56 con due gare ancora da disputare, mentre basso vincendo le prossime può arrivare al max a 59...:D:D Mah???
Ah adesso ho capito perchè ci credete ancora.......
La classifica con gli scarti semmai è questa:
VOUILLOIZ 56
BASSO 42
LOIX 39
ROX 38
Vouilloiz ha 56 con due gare ancora da disputare, mentre basso vincendo le prossime può arrivare al max a 59...:D:D Mah???
Veramente si scartano 3 peggiori risultati (dal regolamento "For drivers, co-drivers awards, the best 7 results shall count").
Quindi (al momento):
Vouilloz 42 (scartiamo 6,4,e uno dei tanti 8)
Gian 39 (scartiamo 0,0 e 3)
Se poi qualcuno vince le ultime due gare fa 20 punti e qualcun altro arriva 2° sono 16 punti. (quindi i 3 peggiori risultati sono già scartati)
Con i se e con i ma non si vince........e i calcoli è meglio farli alla fine.........
Però W l'Italia.
Non è che l'Abarth ha schierato 6 Punto ufficiali...ne ha schierate come sempre 2 per il CIR e 3 per l'IRC (semplicemente per coincidenza di validità)...Più c'e la vettura di Pisi che ha vinto il Trofeo (a proposito, bei tempi!)...che era il premio del Trofeo lo sapevo, ma non è corretto dire che ha schierato 6 macchine ufficiali perche è SanRemo.
E come dire che l'Aimont al Costa Smeralda ha schierato tre vetture ufficiali!sbaglio?;)
Certo,certo, ;). Sono interpretazioni....
Toivonen
28-09-2008, 23:56
Vouilloiz ha 56 con due gare ancora da disputare, mentre basso vincendo le prossime può arrivare al max a 59...:D:D Mah???
Ma datosi che se Basso vincesse le prossime gli altri non potrebbero che arrivare da secondo in giù :D in quel caso Vouilloz avrebbe un punto in meno coi tre scarti e con 59 si vince.
Punto. :p
A meno che non facciano un ex aequo... :D
Ovvio che se Giando non vince al Valais non se ne fa nulla... si prega di gufarlo per portare soddisfazione in Garfagnana... sarete già normali...
Pentolino
29-09-2008, 00:07
ahahaha toivonen santo subito!!! :D
Ovvio che se Giando non vince al Valais non se ne fa nulla... si prega di gufarlo per portare soddisfazione in Garfagnana... sarete già normali...
Io amo quest'uomo, x la facoltà di leggere "tra le righe"...:D
Ciao Andrea
Ruuhimaaki
29-09-2008, 08:45
Ma secondo voi in Cina ci va qualcuno ?
big Andrea
29-09-2008, 08:57
L'Abarth va in Cina se Gian arriva primo in Svizzera... Sarebbe assurdo buttare un titolo... Poi non è detto che si vinca di certo anche là... E che magari non ci vada anche la Kronos, chissà...
Comunque Basta anche che arrivi secondo e Vouilloz terzo, così gli mangia 2 punti; altri risultati utili non ce ne sono...
Che con Basso i problemi Fiat son sapriti...:eek:
Complimenti per la gara ed in bocca al lupo per il campionato!!!;)
big Andrea
29-09-2008, 09:50
Non è che son spariti con Basso, c'era anche prima! Diciamo che tutti hanno lavorato come si sperava evidentemente!:D
Non è che son spariti con Basso, c'era anche prima! Diciamo che tutti hanno lavorato come si sperava evidentemente!:D
Concordo era l'ora di rimboccarsi le maniche e risolvere i problemi!
Dal momento che valgono i migliori 7 risultati, con 8 gare disputate bisogna scartarne solo 1
attualmente la classifica sarebbe
Vouilloz 56
Basso 42
big Andrea
29-09-2008, 10:21
Se volete lo riscrivo anche io tra 2 pagine che Vouilloz ha 56 punti validi e Basso 42...
Per favore ho capito che sono tante pagine, ma evitiamo di ripetere all'infinito cose già dette, grazie!
Se volete lo riscrivo anche io tra 2 pagine che Vouilloz ha 56 punti validi e Basso 42...
Per favore ho capito che sono tante pagine, ma evitiamo di ripetere all'infinito cose già dette, grazie!
beh veramente nella pagina prima qualcuno sosteneva il contrario
big Andrea
29-09-2008, 10:35
Questo perchè si leggono sempre solo gli ultimi interventi... Avevamo già detto 1-2 pagine addietro che non era così...
Nessun problema comunque...
Questo perchè si leggono sempre solo gli ultimi interventi... Avevamo già detto 1-2 pagine addietro che non era così...
Nessun problema comunque...
le ho lette tutte le pagine e avevo visto anch'io il tuo intervento, volevo solo sottolineare che bisogna contare le gare valide, non le 3 da scartare...
nessun problema per me
Toivonen
29-09-2008, 11:02
E' ovvio che non occorre scartare tre risultati comunque e che i conti si fanno alla fine, ma quando una squadra ufficiale pianifica di dare la caccia ad un titolo o di rimanere in gara, deve farlo mettendo in preventivo tutte le possibilità su tutte le gare utili, finchè la matematica ed il budget lo consentono.
Quindi nell'ipotesi estrema occorre considerare fino a prova contraria che tutti partecipino alle gare rimanenti ed i vari risultati possibili.
Quindi chi ha più risultati utili sa di dover correre solo per un punteggio che superi quello della prima gara da scartare, altrimenti il suo sforzo sarà stato inutile, quindi le tattiche cambiano... apposta pagano i Team Manager, altrimenti gli darebbero la macchina, un muletto e 4 meccanici e gli direbbero "vincile tutte e torna a fine stagione"... :D
Ma datosi che se Basso vincesse le prossime gli altri non potrebbero che arrivare da secondo in giù :D in quel caso Vouilloz avrebbe un punto in meno coi tre scarti e con 59 si vince.
Punto. :p
A meno che non facciano un ex aequo... :D
Ovvio che se Giando non vince al Valais non se ne fa nulla... si prega di gufarlo per portare soddisfazione in Garfagnana... sarete già normali...
Ma davvero?? Allora sei una volpe!!!:p
Toivonen
29-09-2008, 12:23
Ma davvero?? Allora sei una volpe!!!:p
No, ho un pallottoliere nuovo... :D
Fedetek81
29-09-2008, 20:10
Può sembrare strano a qualcuno... ma l'universo rallistico non finisce al Ciocco...
:D :D :D
Spesso il peggior (l'unico?) difetto di un pilota sono i suoi tifosi. :p
Mai fare di tutta l'erba un fascio ;)
abarth75
29-09-2008, 20:28
Che ha riaperto Gian??? Forse la pizzeria!!!!:D:D
:D ma come sei simpatico.................. è proprio vero che chi ha i denti non ha il pane !!! e viceversa :cool: dai non te l'ha prendere , non ne vale la pena guarstarsi il sangue x ste cose:Dprendi esempio da me quest'anno non ho discusso con nessuno:eek:
Tomm307wrc
25-10-2008, 18:44
Allora finalmente nessun titolo per la Fiat quest'anno(campionato italiano, ERC e IRC oggi)... :(
In compenso la fiat dovrebbe essere ancora presente nel cir 2009, come quest'anno cioè ufficiale affidata ad un team privato.... vedremo...
:confused:
Che ha riaperto Gian??? Forse la pizzeria!!!!:D:D
Abarth_Cek
25-10-2008, 23:04
Allora finalmente nessun titolo per la Fiat quest'anno(campionato italiano, ERC e IRC oggi)... :(
Speriamo che sia di lezione per il prossimo anno........:(
Gian,Scandola e Renauto meritano di più!!!!!!!:)
ok scandola è bravissimo..io non ho sentito che è successo nell'ultima gara..ma dovrebbe pure rincominciare a portare a casa qualie risultato perchè ultimamente ha avuto un po troppa sfortuna..alen non va + come prima..cè basso..navarra nonè + quella di un tempo..non so..spero solo che si riprende in fretta!
davidecappo91
26-10-2008, 00:50
ok scandola è bravissimo..io non ho sentito che è successo nell'ultima gara..ma dovrebbe pure rincominciare a portare a casa qualie risultato perchè ultimamente ha avuto un po troppa sfortuna..alen non va + come prima..cè basso..navarra nonè + quella di un tempo..non so..spero solo che si riprende in fretta!
scadola al valais ho toccato un muro in un tratto molto veloce in discese..in una sinistra velocissima gli è saltata la macchina e perdendo il controllo ha picchiato il muro a destra..ruota piegata..ha provato a continuare ma si è fermato in un tornante sinistro che stava finendo sotto...
Born to Run
26-10-2008, 01:26
Non vorrei smorzare i vostri discorsi sul futuro Fiat/Abarth, ma con la crisi finanziaria, negli ultimi 20gg gli intenti che ci potevano essere anche prima potrebbero subire una drastica ridimensionata.
Proprio due giorni fà l'amministratore delegato Fiat parlava di drastico ridimensionamento dei trend di crescita dell'azienda.
Considerate che se mancan soldi, la parte sportiva è la prima ad essere ridimensionata per una casa.
L'automobilismo sportivo risentirà molto di quello che ci sta accadendo intorno e di cui ancora non sentiamo gli effetti....
Spero comunque per il bene del nostro sport di sbagliarmi...
Ciao!
ALEanno®
26-10-2008, 02:34
Può sembrare strano a qualcuno... ma l'universo rallistico non finisce al Ciocco...
:D :D :D
Spesso il peggior (l'unico?) difetto di un pilota sono i suoi tifosi. :p
è troppo tardi x quotarti?
un altra cosa che io nn capisco e xche la fiat/abarth nn ha aiutato travaglia a partecipare all antibes , a renauto mancava una parte di budget , loro potevano aiutalo, caspita si giocava un titolo eurupeo, avevano una grossa possibilita fattibile di vincere almeno un titolo quest anno ed invece niente , io nn dico di fare come la peugeout che ha mandato vouilloz e sarrazin a dare una mano a rossetti, ma almeno riuscire a farlo partire......mah
Rallyepen
26-10-2008, 15:36
Giusto per mettere benzina sul fuoco, Peugeot ha chiamato Rossetti per aiutare Vouilloz al Valais. Risultato? Tripletta Peugeot...
Tomm307wrc
26-10-2008, 16:08
Giusto per mettere benzina sul fuoco, Peugeot ha chiamato Rossetti per aiutare Vouilloz al Valais. Risultato? Tripletta Peugeot...
"Quarta" anche con Bouffier ;)
Abarth_Cek
26-10-2008, 16:14
un altra cosa che io nn capisco e xche la fiat/abarth nn ha aiutato travaglia a partecipare all antibes , a renauto mancava una parte di budget , loro potevano aiutalo, caspita si giocava un titolo eurupeo, avevano una grossa possibilita fattibile di vincere almeno un titolo quest anno ed invece niente , io nn dico di fare come la peugeout che ha mandato vouilloz e sarrazin a dare una mano a rossetti, ma almeno riuscire a farlo partire......mah
Davvero inspiegabile!!!!!!!almeno provarci......:mad:
Secondo me a Travaglia gli importava poco del titolo continentale.....sarà prestigioso ma è snobbatissimo...
Abarth_Cek
27-10-2008, 17:38
Secondo me a Travaglia gli importava poco del titolo continentale.....sarà prestigioso ma è snobbatissimo...
In un intervista a Rallysprint diceva che gli importava tantissimo....e che rimpiangeva di esser andatoa Madeira piuttosto che in Polonia..........
Secondo me a Travaglia gli importava poco del titolo continentale.....sarà prestigioso ma è snobbatissimo...
mmm.... nn credo tanto che nn gli importava niente altrimenti si impegnava x altro tipo l irc
Vabbè cmq resta il fatto che come campionato è snobbatissimo dai big internazionali...
BARONEROSSO
28-10-2008, 11:16
Vabbè cmq resta il fatto che come campionato è snobbatissimo dai big internazionali...
http://www.rally1000miglia.it/pdf/albo_oro_ERC.pdf
A parte qualche eccezione, non vedo carneadi, ma guarda caso, manca un nome....
Ci vogliono + Teste appassionate e fresche e meno statali.....accompagnate dai vecchi marpioni dei tecnici nostrani.....Bisogna unire l'esperienza alle nuove idee e poi testare. Bisogna investire sui materiali e intervenire miratamete su ogni particolare che puo' essere ulteriormente evoluto....e poi ancora test a Nastro...
Per incrementare inoltre le vendite, bisogna che le PUNTO SIANO TUTTE UGUALI ALLE UFFICIALI.... che abbiano la caratteristica principale che si riescano facilmente a guidare...non che solo gli ufficiali lo possano fare; di modo che chiunque possa riuscire a vincere le varie competizioni che ci sono nel mondo
E' la filosofia Sin'ora vincente delle francesi.
Campanella
28-10-2008, 11:54
Ci vogliono + Teste appassionate e fresche e meno statali.....accompagnate dai vecchi marpioni dei tecnici nostrani.....Bisogna unire l'esperienza alle nuove idee e poi testare. Bisogna investire sui materiali e intervenire miratamente su ogni particolare che puo' essere ulteriormente evoluto....e poi ancora test a Nastro...
Per incrementare inoltre le vendite, bisogna che le PUNTO SIANO TUTTE UGUALI ALLE UFFICIALI.... che abbiano la caratteristica principale che si riescano facilmente a guidare...non che solo gli ufficiali lo possano fare; di modo che chiunque possa riuscire a vincere le varie competizioni che ci sono nel mondo
E' la filosofia Sin'ora vincente delle francesi.
Quoto!
Cmq secondo me nemmeno gli ufficiali riescono a venirne fuori in alcune occasioni....
Quoto!
Cmq secondo me nemmeno gli ufficiali riescono a venirne fuori in alcune occasioni....
CI METTONO TANTO DEL LORO....
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