Visualizza Versione Completa : "Penalizzare i primi?" perche no.....
Radicofani
31-05-2008, 15:58
Premetto che io nei rally non tifo per nessuno in particolare(al massimo simpatizzo piu per qualcuno) e che sopratutto odio lo strapotere di vince piu di tre gare a fila(per non dire mondiali) o che comunque toglie incertezza al risultato gia prima di iniziare la gara.
Secondo me la cosa piu bella di un rally,oltre a chi fa il passaggio piu bello,è che ci sia un vincitore diverso ogni p.s. e ad ogni gara,per giocarsi poi tutto alla fine.
Una volta era diverso(ci risiamo..(tranquilli,non sono un:"....una volta era meglio..":D)).
Nel senso che anche Makinen, quando vinceva pur 4 mondiali a fila,non dominava le gare con strapotere e gestendo per 2 tappe.Ed i suoi mondiali li vinceva al max con 1 gara di anticipo se non l'ultima agli unltimi 300 mt.
Hanno stravolto 6 milioni di regolamenti da 5 anni a sta parte,ma la migliore,secondo me,è stata (ri)trovata proprio adesso.
Chi è in testa al mondiale apre la strada a tutti.E se la prima tappa la concludi quarto sei gia stato bravo.
Chi è poi in testa tappa x tappa aprirà le seguenti giornate.
Geniale,gare che vedono continui cambi al vertice,e che rendono bella anche la tappa finale.
Se uno poi se ne intende e sà leggere tra le righe e interpretare una classifica provvisoria,vede benissimo chi è il piu forte.
Chi non lo sa riempie i post di esaltazione verso il proprio beniamino,perche magari ha vinto tutte le p.s. di una tappa,e ricopre di m..da il Loeb di turno perche magari la prima tappa prende un minuto.
Però ridai interesse all'ambiente.Tipo le zavorre nel WTCC.E magari la sfida "sembra" piu aperta.Anche se in realtà non è poi tutta un'illusione.Ok,alla fine emergera sempre il piu forte,ma il tutto avverra molto piu tardi a livello di campionato.
Resta sempre l'eccezione asfalto.In rally come il Catalunya sarà forse + importante partire per primi.
Non trovo neanche sbagliato aver provato ,per un po di anni, ad invertire la classifica.Nel 99\2000 se ne videro di tutti i colori.Burns che sghignazzando davanti alla telecamera simulava una foratura,Sainz penalizzato perchè fermo in attesa tra cartello giallo e rosso(non sò come si chiamano...:o),uomini in blu che segnalando,sempre a Burns,il tempo da perdere per non partire primo ad un'acropoli,lo distraggono e lo fanno finire sotto alla scarpata.(mettersi all'inizio di un dritto no??)
E ce ne sarebbero altri.
Il primo esperimento se non sbaglio fu fatto in australia,dove colin,nel 2001,si mangiò un mondiale,non presentandosi.Anzi,arrivò in ritardo perchè si era addormentato.:rolleyes:
Allora infatti,ti dovevi presentare la sera prima e ogni pilota,in ordine di classifica dal primo all'ultimo,doveva dichiarare in che posizione voleva partire,da un massimo di 15 posizioni.
cosa ne pensate?
Attendo con ansia anche che qualcuno (ri)provi anche un'altra vecchia regola,ritornata quest'anno.Le tappe miste.
Questa si che sarebbe un'altra bella news,oltre quella dell'allungamento delle tappe.In fondo è gia possibile farlo.....
Si vociferava tempo fa di un Catalunya con l'ultimo giorno lungo su terra.....
Osciààààh! mi sono un po dilungato....
ades a vag a e mer(adesso vado a marina!):D
mmmmhhhh...tappe misteeeeee.....mhhhh
ritornerà il Sanremo dei vecchi tempi??
Radicofani
31-05-2008, 16:35
Una sola cosa:non ho aperto sto topic per trovare discussioni su:"com'era bello il sanremo..." o ".... ormai il mondiale è in sardegna..." o .."com'è falloso Galli...." (che potrebbe anche essere un buon titolo per un film hard...:D)
Quindi discutiamo di tutto,men che questo.
ah,anche di Valentino...:D
87 volte M
31-05-2008, 23:00
Secondo me è una roba quasi impossibile...dico quasi perchè di cose assurde se ne sono fatte!!!!!...certo ci sarebbe un rimescolamento generale.....
.....sul discorso zavorre sono contrario...
....c'e' qualcosa di vero in FIA per i rally misti...ma da quello che ho capito....le squadre sono contrarie...perche' in questo modo i costi aumenterebbero un casino
Io sono sempre stato favorevole al misto.. spero che un giorno la cosa si realizzi di nuovo come era stato annunciato tempo fa..
big Andrea
02-06-2008, 20:46
....c'e' qualcosa di vero in FIA per i rally misti...ma da quello che ho capito....le squadre sono contrarie...perche' in questo modo i costi aumenterebbero un casino
Invece quando c'era da aumentare l'eletronica non sono mai stati sfavorevoli no? Buffoni!
Sergiozoom
05-06-2008, 08:58
Io sono sempre stato favorevole al misto.. spero che un giorno la cosa si realizzi di nuovo come era stato annunciato tempo fa..
Io spererei che miste tornassero ad esserlo tutte le gare, dal mondiale agli sprint!!!
Ma non nel senso 1 tappa asfalto ed una tappa terra, ma ogni PS con dei tratti con uno e con l'altro fondo. In questo modo i costi non aumenterebbero perché non ci sarebbe bisogno di cambiare gli assetti, ma ce ne vorrebbe uno che é un compromesso per tutti i tipi di strada...... Idem le gomme.
Ed allora si che si vedrebbe chi é più forte e si adatta meglio ad ogni situazione. E lo spettacolo poi....
Si, lo so, sto sognando, e di sicuro verrò coperto di insulti dal 90% dei piloti, ma pazienza; sognare non é vietato, no?
mmm... forse si...
Io spererei che miste tornassero ad esserlo tutte le gare, dal mondiale agli sprint!!!
Ma non nel senso 1 tappa asfalto ed una tappa terra, ma ogni PS con dei tratti con uno e con l'altro fondo. In questo modo i costi non aumenterebbero perché non ci sarebbe bisogno di cambiare gli assetti, ma ce ne vorrebbe uno che é un compromesso per tutti i tipi di strada...... Idem le gomme.
Ed allora si che si vedrebbe chi é più forte e si adatta meglio ad ogni situazione. E lo spettacolo poi....
Si, lo so, sto sognando, e di sicuro verrò coperto di insulti dal 90% dei piloti, ma pazienza; sognare non é vietato, no?
mmm... forse si...
Ma scherzi?
Vorresti fare un rally!?!?
Retrogrado!!!
Sergiozoom
05-06-2008, 09:28
...eh già EM, scusa, mi é scappato...
Di più : jurassico !!!!!:D
Io spererei che miste tornassero ad esserlo tutte le gare, dal mondiale agli sprint!!!
Ma non nel senso 1 tappa asfalto ed una tappa terra, ma ogni PS con dei tratti con uno e con l'altro fondo. In questo modo i costi non aumenterebbero perché non ci sarebbe bisogno di cambiare gli assetti, ma ce ne vorrebbe uno che é un compromesso per tutti i tipi di strada...... Idem le gomme.
Ed allora si che si vedrebbe chi é più forte e si adatta meglio ad ogni situazione. E lo spettacolo poi....
Si, lo so, sto sognando, e di sicuro verrò coperto di insulti dal 90% dei piloti, ma pazienza; sognare non é vietato, no?
mmm... forse si...
Grande Sergino!! ;)
endorama
05-06-2008, 10:29
sergiozoom, vieni a fare il vallese....... ;)
Io spererei che miste tornassero ad esserlo tutte le gare, dal mondiale agli sprint!!!
Ma non nel senso 1 tappa asfalto ed una tappa terra, ma ogni PS con dei tratti con uno e con l'altro fondo. In questo modo i costi non aumenterebbero perché non ci sarebbe bisogno di cambiare gli assetti, ma ce ne vorrebbe uno che é un compromesso per tutti i tipi di strada...... Idem le gomme.
Ed allora si che si vedrebbe chi é più forte e si adatta meglio ad ogni situazione. E lo spettacolo poi....
Si, lo so, sto sognando, e di sicuro verrò coperto di insulti dal 90% dei piloti, ma pazienza; sognare non é vietato, no?
mmm... forse si...
non parlare di Rally :D
Sergiozoom
05-06-2008, 11:22
sergiozoom, vieni a fare il vallese....... ;)
...che sarebbe?
Vuoi dirmi che esistono gare del genere, escluso il Rallylegend?!?
E dove sarebbe?
Aspetta, per caso in Svizzera?
SuperAle
05-06-2008, 15:48
Io spererei che miste tornassero ad esserlo tutte le gare, dal mondiale agli sprint!!!
Ma non nel senso 1 tappa asfalto ed una tappa terra, ma ogni PS con dei tratti con uno e con l'altro fondo. In questo modo i costi non aumenterebbero perché non ci sarebbe bisogno di cambiare gli assetti, ma ce ne vorrebbe uno che é un compromesso per tutti i tipi di strada...... Idem le gomme.
Ed allora si che si vedrebbe chi é più forte e si adatta meglio ad ogni situazione. E lo spettacolo poi....
Si, lo so, sto sognando, e di sicuro verrò coperto di insulti dal 90% dei piloti, ma pazienza; sognare non é vietato, no?
mmm... forse si...
sarebbe bello... e secondo me non sarebbe nemmeno un problema di costi,certo ci sarà una maggiorazzione sui rialzi,lavori ecc... ma il vero problema dei costi non sono i percorsi misti.Ma bensì il regolamenti tecnici molto permissivi a livello di elettronica(parlo della categoria "Top",le Wrc) e soluzioni che mai e poi mai avranno un attuazione sulle vetture stradali(non dimentichiamo che i rally sono uno sport x vetture derivate dalla serie);il numero eccessivo di gare.Dal mondiale agli sprint... Il voler scimmiottare la formula1 con i suoi lussi sfrenati,l'aver snaturato le gare in nome della Tv che non c'è mai stata,l'aver fatto di tutto x allontanare il pubblico dalle ps e dai PA,e,purtroppo,mille altre ******,grosse e piccole, che stanno uccidendo i rally... così com'è successo con la F3000,l'euroTurismo,ancor prima il Mondiale Turismo degli anni 80... rimane un mistero su come i rally siano riusciti a sopravvivere fino ad oggi.Xche di forze x farli-farci fuori ne hanno messe in campo davvero tante.Ma siamo sempre qui.Ma x qnt tempo ancora?Anche i più duri e puri prima o poi mollano...
Il tempo ci darà risposta.
endorama
05-06-2008, 19:32
Vieni a ottobre al Valais (IRC mondiale) in svizzera....prova di 40km con 10 di terra da fare tre volte...oltre alle altre dieci prove tutte oltre i 10-15 km almeno...
A sole 2 ore e 30 da milano...
Sergiozoom
05-06-2008, 20:02
Vieni a ottobre al Valais (IRC mondiale) in svizzera....prova di 40km con 10 di terra da fare tre volte...oltre alle altre dieci prove tutte oltre i 10-15 km almeno...
A sole 2 ore e 30 da milano...
...quindi 4 ore da Torino...
Ma per vedere una roba del genere ne farei anche 8 di ore di viaggio!!
Solo che ad ottobre sarò incasinato col Rallylegend che andrò a fare per la 4° volta.
Mi chiedo solo perché quasi dappertutto queste cose esistono (e non me lo invento, basta avere voglia di farsi un giro su youtube per rendersene conto... Svizzera, Francia, Belgio, Finlandia, Inghilterra, ce n'é per tutti i gusti), mentre qui invece se su una PS c'é una curva sporca tutti a lamentarsi ed a dare dei pazzi agli organizzatori....
Stiamo uscendo forse dal topic, ma nemmeno tanto: penalizzare i primi, PS miste, + spettacolo, tutte cose che pare nessuno voglia; e dire che i rally sarebbero poi sempre uno sport, quindi uno spettacolo!
Bohh
Madonna SuperAle, sembra quasi che ne capisci di rally!!!! Dai, sto scherzando, hai detto cose molto sensate, e fammi sapere se in settimana o la prossima ci si vede x una birra e spaghetti.
Ciauuuu ETTA!!!! Un bacione (ci ho messo un po' a capire chi eri...)
endorama
05-06-2008, 20:21
sergio se vuoi passare a salutarmi a milano e poi andarci assieme si sono 4, se no da torino sono 2ore ,,,,,,,fai conto che é ai piedi del gran sanbernardo....
Sergiozoom
05-06-2008, 20:25
sergio se vuoi passare a salutarmi a milano e poi andarci assieme si sono 4, se no da torino sono 2ore ,,,,,,,fai conto che é ai piedi del gran sanbernardo....
Boia!!!! Potrei davvero farci un pensierino, Legend (che farò) o altre gare qui in zona dove lavorerò come fotografo permettendo...
Comunque grazie a tutti per i suggerimenti.
Sergio
SuperAle
05-06-2008, 20:32
Madonna SuperAle, sembra quasi che ne capisci di rally!!!! Dai, sto scherzando, hai detto cose molto sensate, e fammi sapere se in settimana o la prossima ci si vede x una birra e spaghetti.
Che bandito che sei!!!:D
Domani sera o sabato una capatina in qlc ristorantiino,pub la facciamo.
SuperAle
05-06-2008, 20:36
Vieni a ottobre al Valais (IRC mondiale) in svizzera....prova di 40km con 10 di terra da fare tre volte...oltre alle altre dieci prove tutte oltre i 10-15 km almeno...
A sole 2 ore e 30 da milano...
Il Valais ha una PS da 40 km mista terra-asfalto?????:eek::eek:
Mai sentito prima...
Radicofani
13-06-2008, 21:32
ma...
Riporto su il topic,perche credo che la regola di penalizzare i primi abbia veramente ridato interesse ad un campionato "MORTO IN PARTENZA"
ok,c'è galli. Ok Galli in Svezia e Turchia è sempre andato forte.
Ma si iniziava un campionato in cui SENZA GRONHOLM Loeb avrebbe battuto il record di vittorie consecutive del 2005 e avrebbe vinto il mondiale ad aprile(se non marzo:D)
io credo che l'interesse(spece per chi come me tifa Ford,o chiunque riesca a non far vincere gare e mondiali a Loeb:D)di una gara sia aumentato.
e se adesso uno mi quota e mi dà ragione non vi stresso piu...:D
ciao
ma perchè non fare partire per prime le due ruote motrici e per ultime le quattro ruote motrici nelle gare su terra?
così si avrebbero 2 vantaggi penso:
le due ruote motrici non correrebbero più su strade "sfasciate" dalle wrc e le wrc correrebbero tutte a pari condizioni su strade già "spazzate" e non si ripeteranno episodi in cui qualcuno rallenta per non partire per primo a pulire le strade agli altri...
penso che nello sport debba vincere il più forte e non avvantaggiare gli altri per rendere il mondiale più interessante
loeb lo ha dimostrato di essere di un'altro pianeta rispetto agli altri, non si può mica farlo partire con 100 kg di zavorra per riequilibrare tutto, o farlo partire in condizioni più svantaggiose rispetto agli altri
mi ricordo un'anno nel motomondiale in classe 125 in cui alzamora vinse il mondiale senza mai vincere una gara...
è questo che volete?
che bello...
Alce_NeroWRC
20-06-2008, 19:34
ma perchè non fare partire per prime le due ruote motrici e per ultime le quattro ruote motrici nelle gare su terra?
così si avrebbero 2 vantaggi penso:
le due ruote motrici non correrebbero più su strade "sfasciate" dalle wrc e le wrc correrebbero tutte a pari condizioni su strade già "spazzate" e non si ripeteranno episodi in cui qualcuno rallenta per non partire per primo a pulire le strade agli altri...
Il problema con questa soluzione a mio avviso è ke si rischierebbe d annullare delle prove x uscite d strada proprio prima ke transitino quelli ke devono giocarsi il mondiale!!!Oppure ke questi recuperino in prova i predecessori (certo questo è facilmente risolvibile in condizioni normali,ma in caso d forature o altri guasti ke costringano un'andatura molto rallentata???Come si fa???),secondo me basterebbe invertire l'ordine d partenza delle Wrc solo ke ki ha avuto un contrattempo nn può più sperare d recuperare...insomma la soluzione ottima nn si trova...
RALLYLANA
22-06-2008, 12:31
Amici Miei, appassionati di tutta italia Unitevi.....
Signori tutte le idee che state dando sono davvero ottime e giustissime, tutte da valutare e da vedere ma pur sempre ottime.
Io ad esempio sono molto daccordo con l'idea dei fondi misti (anche una tappa terra e una in asfalto...) e poi daccordo sopratutto con l'idea dell'allungamento delle tappe del mondiale.
ed infine daccordissimo con l'aumento delle gare in asfalto del mondiale
Secondo me un mondiale con la M maiuscola è composta da 6 gare in asfalto e 6 in terra o comunque una cosa equilibrata!!!
MA il concetto che voglio trasmettervi e che poi mi direte se lo trovate corretto è che:
I costruttori non devono permettersi di contestare le scelte della fia o degli organizzatori, la FIA decide e i costruttori si adeguano
NESSUNO LI OBBLIGA A SPENDERE MILIONATE PER LE LORO HOSPITALITY!!!
Nessuno li obbliga a portarsi dietro milioni di uomini PR e Tir Assistenza da milioni di euro... la Lancia è diventata quello che era facendo assistenza con il DUcato e senza un'uomo PR....
Dunque se la questione delle prove miste lievita i costi le case comincino a tagliare in cose che non servono a nulla.... camion, gazebo normalissimi e tanta tanta passione se poi se ti avanzano soldi allora porti anche l'hospitality.
Dunque il concetto è: la FIA faccia delle regole intelligenti poi gli altri si adeguano... da quando i giocatori delle varie nazionali di calcio decidono contro chi giocare agli europei??? o dove giocare o da quale arbitro farsi arbitrare???
Senza rancore per nessuno...
Saluti Damiano!!!!
Braccobaldoshow
22-06-2008, 14:49
Io spererei che miste tornassero ad esserlo tutte le gare, dal mondiale agli sprint!!!
Ma non nel senso 1 tappa asfalto ed una tappa terra, ma ogni PS con dei tratti con uno e con l'altro fondo. In questo modo i costi non aumenterebbero perché non ci sarebbe bisogno di cambiare gli assetti, ma ce ne vorrebbe uno che é un compromesso per tutti i tipi di strada...... Idem le gomme.
Ed allora si che si vedrebbe chi é più forte e si adatta meglio ad ogni situazione. E lo spettacolo poi....
Si, lo so, sto sognando, e di sicuro verrò coperto di insulti dal 90% dei piloti, ma pazienza; sognare non é vietato, no?
mmm... forse si...
io nn so do dove ti escono certe castronerie..haha!! in quel caso però rialza il talbot.... e preparalo bene che te lo rubo un fine settimana..haha!!!
Secondo voi.
Per evitare il problema di pulizia delle ps su terra, non basterebbe fare partire prima della gara vera e propria 5 apripista con vetture da gara vere (ad esempio 4x4 Gruppo N) e piloti esperti ormai in pensione oppure giovani desiderosi di conoscere le ps del mondiale per un futuro competitivo?
endorama
23-06-2008, 00:11
pgs2 le auto da corsa costano anche se fanno da apripista..lo vedo molto improbabile specialmente su 300km di speciali...
Toivonen
23-06-2008, 00:56
la Lancia è diventata quello che era facendo assistenza con il DUcato e senza un'uomo PR....
La Lancia è diventata quello che era spendendo da tre a cinque volte quello che spendevano altri (però spendendo meglio), col miglior uomo di PR e Marketing del rallismo mondiale (Cesare Fiorio) e con Luigi Tabaton, Roberto Angiolini & Claudio Bortoletto e Giorgio Leonetti a curare lo Junior Team... scusate se è poco.
E' vero che invece del bilico c'era il Ducato... solo che ce n'erano tanti... ;)
la Lancia è diventata quello che era facendo assistenza con il DUcato e senza un'uomo PR....
Sicuri che avessero i Ducato anzichè una flotta di Fiat 242 :confused::D:rolleyes:
Amici Miei...............
I costruttori non devono permettersi di contestare le scelte della fia o degli organizzatori, la FIA decide e i costruttori si adeguano
NESSUNO LI OBBLIGA A SPENDERE MILIONATE PER LE LORO HOSPITALITY!!!
Nessuno li obbliga a portarsi dietro milioni di uomini PR e Tir Assistenza da milioni di euro... la Lancia è diventata quello che era facendo assistenza con il DUcato e senza un'uomo PR....
In effetti... erano proprio messi male....
Un meccanico con cacciavite, martello e nient'altro..
http://faimg1.forum-auto.com/mesimages/229847/lancia%2014.jpg
http://www.forum-auto.com/sport-auto/theme40/sujet378108.htm
Premetto che io nei rally non tifo per nessuno in particolare(al massimo simpatizzo piu per qualcuno) e che sopratutto odio lo strapotere di vince piu di tre gare a fila(per non dire mondiali)
io credo che l'interesse(spece per chi come me tifa Ford
Poche idee ma ben confuse..... :confused:
Per vincere bisogna essere più forti, più fortunati, più preparati.
NON aiutati da regolamenti che sanno molto di americanata dove il merito assoggettato allo spettacolo.
Secondo voi.
Per evitare il problema di pulizia delle ps su terra, non basterebbe fare partire prima della gara vera e propria 5 apripista con vetture da gara vere (ad esempio 4x4 Gruppo N) e piloti esperti ormai in pensione oppure giovani desiderosi di conoscere le ps del mondiale per un futuro competitivo?
Che ovviamente i 5 apripista avrebbero una classifica loro...
Prevedo la necessità di aumentare i carri attrezzi :D
Emanuele82
23-06-2008, 12:26
Io proporrei di utilizzare questo (http://www.aimeriambiente.it/uploads/dulevo_5000.jpg) come apripista... :D
Radicofani
23-06-2008, 13:14
Poche idee ma ben confuse..... :confused:
Per vincere bisogna essere più forti, più fortunati, più preparati.
NON aiutati da regolamenti che sanno molto di americanata dove il merito assoggettato allo spettacolo.
:D
in effetti....
però siccome l'argomento ed il "succo" del discorso l'hanno capito tutti,compreso te, che poi hai detto correttamente la tua, cerca di non fare le pulci.
Sto forum è gia continuamente intasato di polemiche...
...fai il bravo....:)
RALLYLANA
23-06-2008, 14:35
In effetti... erano proprio messi male....
Un meccanico con cacciavite, martello e nient'altro..
Con il mio discorso non volevo essere preciso su cosa utilizzassero alla Lancia per le loro assistenze ma volevo solo sottolineare che sono diventati la LANCIA anche senza tutto il ben di dio di paddock che utilizzano adesso senza alcun fine....
insomma per quello che penso io è che: è inutile che si lamentano per i costi troppo alti quando spendono per cose senza senso milioni di euro...!!!
PS: è vero che avevano personaggi fantastici come Cesare Fiorio e altri ma c'erano loro e basta non altri miliardi di persone che vanno poi pagate!!! e sopratutto questi personaggi non si rinchiudevano sempre in questi castelli ma erano lì, per strada insieme a piloti e auto....
Grazie ancora... Senza Malignità & Rancore!!!!!!
Toivonen
23-06-2008, 14:38
Con il mio discorso non volevo essere preciso su cosa utilizzassero alla Lancia per le loro assistenze ma volevo solo sottolineare che sono diventati la LANCIA anche senza tutto il ben di dio di paddock che utilizzano adesso senza alcun fine....
insomma per quello che penso io è che: è inutile che si lamentano per i costi troppo alti quando spendono per cose senza senso milioni di euro...!!!
PS: è vero che avevano personaggi fantastici come Cesare Fiorio e altri ma c'erano loro e basta non altri miliardi di persone che vanno poi pagate!!! e sopratutto questi personaggi non si rinchiudevano sempre in questi castelli ma erano lì, per strada insieme a piloti e auto....
Grazie ancora... Senza Malignità & Rancore!!!!!!
Senza malignità e senza rancore (e ci mancherebbe) ma non avete idea nè dei libri paga di allora nè di quelli di oggi.
Quindi gli alti costi del mondiale sarebbero il cuoco e i camerieri del catering?
:D
in effetti....
però siccome l'argomento ed il "succo" del discorso l'hanno capito tutti,compreso te, che poi hai detto correttamente la tua, cerca di non fare le pulci.
Sto forum è gia continuamente intasato di polemiche...
...fai il bravo....:)
Guarda che io sono bravo. :D
E non ti ho fatto le pulci, è solo che se prima mi scrivi una cosa e poi il contrario di questa, voglio capire quale è la tua posizione.
Mi spiego meglio, voglio capire se vuoi vedere gare più incerte o se vuoi vedere la FORD vincere...
Poi per carità, qualunque delle due sia la motivazione, la tua proposta per ottenerla è limpida.
Radicofani
23-06-2008, 17:02
[QUOTE=HAZZARD;67495]...... voglio capire se vuoi vedere gare più incerte o se vuoi vedere la FORD vincere...
QUOTE]
ecco,vedi??!
il fatto è che adesso per ottenerne una ci vuole per forza anche l'altra.
ecco perchè.
Abbiamo risolto la mia contraddizione...:D
Io proporrei di utilizzare questo (http://www.aimeriambiente.it/uploads/dulevo_5000.jpg) come apripista... :D
:D:D:D
Con il mio discorso non volevo essere preciso su cosa utilizzassero alla Lancia per le loro assistenze ma volevo solo sottolineare che sono diventati la LANCIA anche senza tutto il ben di dio di paddock che utilizzano adesso senza alcun fine....
insomma per quello che penso io è che: è inutile che si lamentano per i costi troppo alti quando spendono per cose senza senso milioni di euro...!!!
PS: è vero che avevano personaggi fantastici come Cesare Fiorio e altri ma c'erano loro e basta non altri miliardi di persone che vanno poi pagate!!! e sopratutto questi personaggi non si rinchiudevano sempre in questi castelli ma erano lì, per strada insieme a piloti e auto....
Grazie ancora... Senza Malignità & Rancore!!!!!!
La Lancia è divantata l'attuale mito soprattutto grazie a i soldi di Agnelli e degli sponsor, in primis la Martini.
Bisogna distinguere 2 fattori:
1)Cosa fà e cosa spende un Team per vincere le gare.
2)Cosa fà e cosa spende un team per guadagnare immagine e sponsor e quindi €€€€€€€.
Nel primo caso la Lancia era maestra, basti ricordare il cambio gomme in ps al montecarlo. Oppure i costi sostenuti per fare le varie evoluzioni di Delta o per pagare più degli altri i migliori piloti del periodo. Tutto pur di vincere.
Per il secondo fattore, semplicemente nell'1980 non vi era bisogno di molto, la Martini e Rossi finanziava la Lancia anche se in assistenza avevano il 242.
Oggi sono i tempi sono un pochettino cambiati, ed il fattore immagine o marketing in genere è alla base per la soppravvivenza dei team. Forse anche più dei risultati stessi.
RALLYLANA
23-06-2008, 18:48
La Lancia è divantata l'attuale mito soprattutto grazie a i soldi di Agnelli e degli sponsor, in primis la Martini.
Bisogna distinguere 2 fattori:
1)Cosa fà e cosa spende un Team per vincere le gare.
2)Cosa fà e cosa spende un team per guadagnare immagine e sponsor e quindi €€€€€€€.
Nel primo caso la Lancia era maestra, basti ricordare il cambio gomme in ps al montecarlo. Oppure i costi sostenuti per fare le varie evoluzioni di Delta o per pagare più degli altri i migliori piloti del periodo. Tutto pur di vincere.
Per il secondo fattore, semplicemente nell'1980 non vi era bisogno di molto, la Martini e Rossi finanziava la Lancia anche se in assistenza avevano il 242.
Oggi sono i tempi sono un pochettino cambiati, ed il fattore immagine o marketing in genere è alla base per la soppravvivenza dei team. Forse anche più dei risultati stessi.
Tutto giusto PGS2 tutta la ragione del mondo ma resta il fatto che il mio concetto era un'altro e nessuno l'ha notato io non voglio parlare della Lancia e tanto meno di altri team.. voglio solo dire cheper risolvere qualche problema che affligge il mondiale di oggi bisognerebbe che i team restassero fuori dalle decisioni della fia (loro hanno il solo compito di sottostare alle disposizioni della stessa) che la Fia prende decisioni sensate (non come la nostra Csai) e che non debbano lamentarsi per i costi troppo elevati quando spendono milionate in caxxate. è vero che ormai il marketing è alla base di tutto ma senza i contenuti cosa metti in mostra??? dal nulla non puoi ricavare un'immagine splendente... iniziassero a ritornare più umani questi team e saremo i primi noi a renderli pù "ricchi"....
PS: cerchiamo di non analizzare sempre parola per parola senza arrivare al concetto che vuole essere espresso.... ovviamente non ce l'ho con tè PGS2 è un discorso generico che vale per tutti.....
Ciao a tutti senza remore!!!
Toivonen
24-06-2008, 11:20
Tutto giusto PGS2 tutta la ragione del mondo ma resta il fatto che il mio concetto era un'altro e nessuno l'ha notato io non voglio parlare della Lancia e tanto meno di altri team.. voglio solo dire cheper risolvere qualche problema che affligge il mondiale di oggi bisognerebbe che i team restassero fuori dalle decisioni della fia (loro hanno il solo compito di sottostare alle disposizioni della stessa) che la Fia prende decisioni sensate (non come la nostra Csai) e che non debbano lamentarsi per i costi troppo elevati quando spendono milionate in caxxate. è vero che ormai il marketing è alla base di tutto ma senza i contenuti cosa metti in mostra??? dal nulla non puoi ricavare un'immagine splendente... iniziassero a ritornare più umani questi team e saremo i primi noi a renderli pù "ricchi"....
PS: cerchiamo di non analizzare sempre parola per parola senza arrivare al concetto che vuole essere espresso.... ovviamente non ce l'ho con tè PGS2 è un discorso generico che vale per tutti.....
Ciao a tutti senza remore!!!
Non è per analizzare ogni parola, ma perchè sono concetti basilari, è vero che la FIA deve decidere e le Case ubbidire, ma non è la F1 dove il sistema dei diritti televisivi e della loro divisione e la tradizione fa sì che alcuni Team, i più importanti come Ferrari, McLaren, Williams, Renault si fanno un punto d'onore nella continuità dell'impegno e importanti Costruttori come BMW, Toyota o Honda fanno il possibile per esserci, più gli "sfigati" di contorno che cercano una fettina della torta, nei rally il rischio di fare il Mondiale con un solo team ufficiale è reale.
E poi ad uno sponsor di quel livello (non Pizzeria da Gino e la parrucchiera di mamma) è più facile vendere la visibilità del paddock che i risultati di una giovane promessa italiana, quindi se levi anche quelli, in che modo "li facciamo ricchi noi"??? Col tifo in prova e comprando tutti la Delta???
A leggervi sembra che sia difficilissimo mettere insieme 1000€ per fare uno sprint e facilissimo trovarne 5.000.000 per fare il Mondiale, basta dire a uno "comanda meno", all'altro "fai tornare il Sanremo in Toscana" e al terzo "prendi tre piloti italiani"...
Tutto giusto PGS2 tutta la ragione del mondo ma resta il fatto che il mio concetto era un'altro e nessuno l'ha notato io non voglio parlare della Lancia e tanto meno di altri team.. voglio solo dire cheper risolvere qualche problema che affligge il mondiale di oggi bisognerebbe che i team restassero fuori dalle decisioni della fia (loro hanno il solo compito di sottostare alle disposizioni della stessa) che la Fia prende decisioni sensate (non come la nostra Csai) e che non debbano lamentarsi per i costi troppo elevati quando spendono milionate in caxxate. è vero che ormai il marketing è alla base di tutto ma senza i contenuti cosa metti in mostra??? dal nulla non puoi ricavare un'immagine splendente... iniziassero a ritornare più umani questi team e saremo i primi noi a renderli pù "ricchi"....
PS: cerchiamo di non analizzare sempre parola per parola senza arrivare al concetto che vuole essere espresso.... ovviamente non ce l'ho con tè PGS2 è un discorso generico che vale per tutti.....
Ciao a tutti senza remore!!!
Concordo con te che i team devono correre e la FIA fare i regolamenti.
Però se la fia non tiene conto dei team, come dice giustamente Toivonen, rischia di non avere nessuna casa che partecipa. Quindi ben venga un dialogo comune per trovare la strada migliore per tutti. Magari fosse così anche con la Csai.
In merito al PS, io infatti ti ho espresso un concetto in contrapposizione con il tuo per me basilare.
Oggi il paddock-village vip-hospitality o come si vuol chiamare, è una parte fondamentale dei team per attirare i patners e quindi sopravvivere, lo ritengo un costo che produce €€€€ superiori alla spesa sostenuta e quindi che se viene eliminato il mancato guadagno è superiore al risparmio.
Ovviamente questa è una mia teoria che può non essere vera, è basata sul fatto che, se fossi io a sponsorizzare un team, preferirei di gran lunga avere un pacchetto che prevede 12 gare ed un ottimo supporto di immagine, piuttosto che 15 nell'anonimato più totale. Purtroppo però non ho di questi problemi.....:(
Quindi, pur rispettando il tuo concetto,lo ritengo errato nel contenuto non nelle parole.
E con questo chiudo questa piacevole discussione in quanto off-topic con l'argomento iniziale.
tengiòchelasedriza
24-06-2008, 14:54
:confused::eek::cool:ha riposato male la sera prima chi ha iniziato sto argomento....zavorriamo i primi...se non basta fra 6-7 anni togliamo loro 40 cavalli...poi obblighiamoli a correre in n3...poi quelli che vanno forte non ci sono più...poi chiudiamo i rally....beeeeeeeeeeeeeeere meno la sera:p
RALLYLANA
24-06-2008, 20:49
Molto probabilmente le mie parole sono dettate da un'enfasi che riguarda più i sogni che non la realtà e trovo altresì corretto quello che dice Toivo in effetti con la mancanza della tivù il rischio è quello di perdere altre case.. però allora bisogna fare delle scelte o si và verso la strada dell'immagine pura e contestualmente dell'accorciamento di gare e campionati in nome del risparmio oppure si rischia.... ovviamente e per fortuna questa scelta non spetta a noi ma ad altri moolto più in alto di noi però perdanoatemi se mi lascio andare... che bella era..... quando le cose funzionavano meglio.......
Vabbè dai che sennò poi mi prendono per un passatista....
Cmq concludo anche io questa piacevole discussione (off-topic)!!! un saluto a tutti...
e una sottolineaura sul fatto che almeno una volta si è riusciti a fare una discussione con toni tranquilli con un (speriamo?!?!?) costruttivo scambio di idee... alla faccia di tutto quello che si dice su questo forum...
Ciao ciaooo!!!!
....e una sottolineaura sul fatto che almeno una volta si è riusciti a fare una discussione con toni tranquilli con un (speriamo?!?!?) costruttivo scambio di idee... alla faccia di tutto quello che si dice su questo forum...
Ciao ciaooo!!!!
Quoto la sottolineatura.
A presto.
Radicofani
24-06-2008, 22:03
:confused::eek::cool:ha riposato male la sera prima chi ha iniziato sto argomento....zavorriamo i primi...se non basta fra 6-7 anni togliamo loro 40 cavalli...poi obblighiamoli a correre in n3...poi quelli che vanno forte non ci sono più...poi chiudiamo i rally....beeeeeeeeeeeeeeere meno la sera:p
ultimamente si.Dormo poco...
Scarico filmacci zozzi a rotta di collo e la mia morosa è insoddisfatta:D
W Loeb!
....e la mia morosa è insoddisfatta
Se seve aiuto quà hai mooolti amici disponibili ad aiutarti :D:D:D
PS. scusa ma questo era un calcio di rigore senza portiere
Toivonen
25-06-2008, 11:22
Molto probabilmente le mie parole sono dettate da un'enfasi che riguarda più i sogni che non la realtà e trovo altresì corretto quello che dice Toivo in effetti con la mancanza della tivù il rischio è quello di perdere altre case.. però allora bisogna fare delle scelte o si và verso la strada dell'immagine pura e contestualmente dell'accorciamento di gare e campionati in nome del risparmio oppure si rischia.... ovviamente e per fortuna questa scelta non spetta a noi ma ad altri moolto più in alto di noi però perdanoatemi se mi lascio andare... che bella era..... quando le cose funzionavano meglio.......
Vabbè dai che sennò poi mi prendono per un passatista....
Cmq concludo anche io questa piacevole discussione (off-topic)!!! un saluto a tutti...
e una sottolineaura sul fatto che almeno una volta si è riusciti a fare una discussione con toni tranquilli con un (speriamo?!?!?) costruttivo scambio di idee... alla faccia di tutto quello che si dice su questo forum...
Ciao ciaooo!!!!
E' che quegli anni d'oro sono stampati nei nostri ricordi e tutti faremmo carte false per poter riavere ora qualcosa di simile, solo che anche allora non capitava tutto solo per caso o per passione, ma c'era tutto un grandissimo oscuro lavoro dietro, frutto di anni, di inciuci aziendali e politico-sportivi, di rischio di chiudere la baracca ogni stagione (come alla fine accadde)... quindi per riavere oggi una cosa simile ci vorrebbe, oltre alle possibilità regolamentari (stabilità ed appetibilità), qualcuno che riuscisse a spingere per qualche anno di ingentissimi investimenti dal ritorno futuro ed incerto... quando oggi ogni manager è valutato sul semestre e cacciato al trimestre sulla proiezione del risultato...
Ma è una conversazione che sta troppo a cuore a noi tutti per non portarla avanti in modo costruttivo... magari in un topic apposito. ;)
Radicofani
25-06-2008, 23:32
Se seve aiuto quà hai mooolti amici disponibili ad aiutarti :D:D:D
PS. scusa ma questo era un calcio di rigore senza portiere
:D
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