Visualizza Versione Completa : Possibilità di trasporto auto su furgone.
zerocento
28-05-2008, 19:45
Scusate se apro questa discussione anche se non è il luogo questo,
Io ho trasportato il mio 205 per arrivare alla gara con il furgone intestato alla ditta di cui facciamo parte io e mio padre, ora ho saputo che non è possibile trasportare la mia 205 se il furghone è intestato alla ditta, sapete per caso se esiste un qualsiasi modo per poterla trasportare sul furgone rispettando la legge?? visto che per ora i liquidi per un carrello non ci sono?? grazie!
se non sbaglio come trasporto personale occasionale si può fare
intesta il 205 alla ditta e lo scarichi senza ribaltarlo :D
I problemi sono due:
l'uso di un furgone aziendale non nell'ambito dell'azienda. Questo non si può fare, e non mi risulta che esistano i "trasporti occasionali"
L'altro problema è che per portare un'auto su un furgone, questo deve essere appositamente attrezzato e previsto sul libretto come trasporto autovetture.
zerocento
29-05-2008, 13:47
grazie per le risposte ma purtroppo è proprio come dice Chelone non so come fare cavolo, ho la licenza, la macchina tutto ciò che serve per correre la mia prima cronoscalata allo spino con un terzo posto di classe e non ho con che trasportare la macchina, ma come si fa?!?
un ragazzo con cui corro la porta sopra al camion della ditta e sula bolla di trasporto scrive "trasporto privato occasionale" o qualcosa del genere e non ha mai avuto problemi (ovviamente prima di farlo si era informato)
potrei sbagliarmi.... e forse mi sbaglio... ma il furgone/camion su cui trasporti l'auto dovrebbe essere omologato a trasporto autoveicoli....
zerocento
31-05-2008, 16:35
quello che mi dicono dalla motorizzazione è proprio così, avere o non avere la bolla mi sa che non cambia niente.
potrei sbagliarmi.... e forse mi sbaglio... ma il furgone/camion su cui trasporti l'auto dovrebbe essere omologato a trasporto autoveicoli....
Non ti sbagli
zerocento
01-06-2008, 19:37
si infatti, ci troncano le gambe su tutti i lati.
barcaiolo
07-06-2008, 10:37
Interrompo (momentaneamente) il mio silenzio perchè un amico mi ha segnalato questa discussione
Siccome trasporto spesso materiali con i furgoni: togli le ruote alla macchina, appoggiala su dei bei listelli di legno pesante e legala bene con suspendite a norma di legge (per capirci quelle che si usano per sollevare pesi con le gru).
Ti fai fare un foglio firmato dal proprietario della ditta (e corredato dalla fotocopia della sua carta d'identità e di un documento che attesti che è il padrone della suddetta) dove dice che ti lascia in accomodato d'uso per il giornp xx\xx\200x il mezzo Ford Transit ecc, targa AB 123 CD ecc. per esigenze private di trasporto.
Io faccio così, mi fermano spesso ma non hanno mai avuto niente da confiscare...al massimo brontolavano, i più puntigliosi
Ciao, torno su motonauticalink
confermo quanto sopra: è l'unico sistema legale per traspoertare cose private con mezzi intestati a ditte.
Toivonen
07-06-2008, 12:26
Temo che una cosa sia superare il controllo della guardia di finanza per merci trasportate, e questa dritta può servire molto, ma un'altra il controllo della Stradale per trasporto di automezzo (temo non basti levare le ruote per renderlo altra cosa) su mezzo non omologato alla bisogna. E forse anche il carburante nel serbatoio può essere un problema.
lele1976
07-06-2008, 12:32
Interrompo (momentaneamente) il mio silenzio perchè un amico mi ha segnalato questa discussione
Siccome trasporto spesso materiali con i furgoni: togli le ruote alla macchina, appoggiala su dei bei listelli di legno pesante e legala bene con suspendite a norma di legge (per capirci quelle che si usano per sollevare pesi con le gru).
Ti fai fare un foglio firmato dal proprietario della ditta (e corredato dalla fotocopia della sua carta d'identità e di un documento che attesti che è il padrone della suddetta) dove dice che ti lascia in accomodato d'uso per il giornp xx\xx\200x il mezzo Ford Transit ecc, targa AB 123 CD ecc. per esigenze private di trasporto.
Io faccio così, mi fermano spesso ma non hanno mai avuto niente da confiscare...al massimo brontolavano, i più puntigliosi
Ciao, torno su motonauticalink
confermo,
2 cose...perchè dici di caricare la vettura a ruote smontate? e occhio che le brache da sollevamento sono diverse da quelle da fissaggio...;)
MISTRAL75
07-06-2008, 14:20
e pensare che una volta ci si andava direttamente con la macchina alle gare.......
barcaiolo
07-06-2008, 15:24
Se la vettura è senza ruote e senza ne olio ne benza è come non fosse...una vettura. Potrebbe anche essere un rottame che porti via, un soprammobile (io ho una barca in camera da letto :D)...
A me ha fermato anche la stradale, mai una multa.
Chiaro, non è un sistema sicuro al 100% ma l'unico che lo è...è il carrello
lele1976
07-06-2008, 15:53
Se la vettura è senza ruote e senza ne olio ne benza è come non fosse...una vettura. Potrebbe anche essere un rottame che porti via, un soprammobile (io ho una barca in camera da letto :D)...
A me ha fermato anche la stradale, mai una multa.
Chiaro, non è un sistema sicuro al 100% ma l'unico che lo è...è il carrello
se la macchina fosse un rottame dovresti circolare con il formulario trasporto rifiuti e finchè la macchina è immatricolata non si può considerare rottame
Io trasporto la macchina dentro il furgone con i vari cerchi e ricambi, con il peso ci sto dentro perche il furgone e patente c ed e intestato come uso privato ma se fermano posso avere dei casini?
MISTRAL75
16-06-2008, 11:42
Chiaro, non è un sistema sicuro al 100% ma l'unico che lo è...è il carrello
non del tutto, se è 2 assi e hai solo la B sei fuorilegge comunque.......
miii è un casino......
non del tutto, se è 2 assi e hai solo la B sei fuorilegge comunque.......
miii è un casino......
informazione errata
Io trasporto la macchina dentro il furgone con i vari cerchi e ricambi, con il peso ci sto dentro perche il furgone e patente c ed e intestato come uso privato ma se fermano posso avere dei casini?
Dev'essere omologato come trasporto autovetture
MISTRAL75
16-06-2008, 15:08
perchè errata acce?
casomai incompleta, se il carrello è targato diventa rimorchio, di conseguenza ci vuole la E..
illuminami, ho sentito di tutto e il contrario di tutto.....
il carrello è sempre targato, ormai nemmeno quelli da moto risultano appendice
per il resto ti rimando ai numerosi topic sull'argomento
http://rallylink.elesis.net/forum/showthread.php?t=147&highlight=carrello
http://www.rallylinkforum.com/forum/showthread.php?t=11763&highlight=carrello
http://www.rallylinkforum.com/forum/showthread.php?t=10734&highlight=carrello
http://www.rallylinkforum.com/forum/showthread.php?t=11461&highlight=carrello
http://www.rallylinkforum.com/forum/showthread.php?t=11461&highlight=carrello
http://www.rallylinkforum.com/forum/showthread.php?t=10060&highlight=carrello
http://www.rallylinkforum.com/forum/showthread.php?t=8431&highlight=carrello
MISTRAL75
16-06-2008, 16:20
ok, grazie, pensavo non se ne fosse mai parlato.....:D:D
Quindi Zavo io con il furgone non sarei in regola?tra 10 giorni devo fargli il collaudo ho possibilita di farlo passare come trasporto auto?anche perche e tutto l inverno che lo sto sistemando e non vorrei avere problemi se mi dovessero fermare.....grazie
Non è questione di collaudo ma di omologazione.
Sicuramente se il tuo furgone non è omologato a tale scopo non puoi variare la tipologia di omologa in sede di collaudo.
Se non è omologato per quell'uso non puoi utilizzarlo per il trasporto auto
Mi e capitato un paio di volte che mi hanno fermato x un controllo ma non mi hanno mai fatto storie,forse non erano rompi scatole ma non vorrei sorprese in futuro!quindi cosa potrei fare?grazie ancora!
comprare un carrello o un carro attrezzi
E pensare che ci ho speso un capitale a rifarlo tutto nuovo.......comunque grazie x avermi risposto
Paolo555
17-06-2008, 22:53
Articolo 116 del C.d.S. riporto quanto segue:
Comma 3:
Patente B - Motoveicoli, esclusi i motocicli, autoveicoli di massa complessiva non superiore a 3,5 t
e il cui numero di posti a sedere, escluso quello del conducente, non è superiore a 8,
anche se trainanti un rimorchio leggero ovvero un rimorchio che non ecceda la massa
a vuoto del veicolo trainante e non comporti una massa complessiva totale a pieno
carico per i due veicoli superiore a 3,5 t; I rimorchi leggeri sono quelli di massa complessiva a pieno carico fino a 0,75 t.
Patente C - Autoveicoli, di massa complessiva a pieno carico superiore a 3,5 t, anche se trainanti
un rimorchio leggero, esclusi quelli per la cui guida è richiesta la patente della
categoria D;
Patente E - Autoveicoli per la cui guida è richiesta la patente delle categorie B, C e D, per ciascuna
delle quali il conducente sia abilitato, quando trainano un rimorchio che non rientra in
quelli indicati per ciascuna delle precedenti categorie; autoarticolati destinati al
trasporto di persone e autosnodati, purché il conducente sia abilitato alla guida di
autoveicoli per i quali è richiesta la patente della categoria D; altri autoarticolati, purché
il conducente sia abilitato alla guida degli autoveicoli per i quali è richiesta la patente
della categoria C.
Per quanto riguarda il trasporto in un furgone, basta che il furgone non sia intestato a una ditta ma bensi' a un privato in primis. Per quanto riguarda il trasporto ho mandato una mail direttamente al ministero vediamo che rispondono.
Articolo 116 del C.d.S. riporto quanto segue:
Comma 3:
Patente B - Motoveicoli, esclusi i motocicli, autoveicoli di massa complessiva non superiore a 3,5 t
e il cui numero di posti a sedere, escluso quello del conducente, non è superiore a 8,
anche se trainanti un rimorchio leggero ovvero un rimorchio che non ecceda la massa
a vuoto del veicolo trainante e non comporti una massa complessiva totale a pieno
carico per i due veicoli superiore a 3,5 t; I rimorchi leggeri sono quelli di massa complessiva a pieno carico fino a 0,75 t.
Patente C - Autoveicoli, di massa complessiva a pieno carico superiore a 3,5 t, anche se trainanti
un rimorchio leggero, esclusi quelli per la cui guida è richiesta la patente della
categoria D;
Patente E - Autoveicoli per la cui guida è richiesta la patente delle categorie B, C e D, per ciascuna
delle quali il conducente sia abilitato, quando trainano un rimorchio che non rientra in
quelli indicati per ciascuna delle precedenti categorie; autoarticolati destinati al
trasporto di persone e autosnodati, purché il conducente sia abilitato alla guida di
autoveicoli per i quali è richiesta la patente della categoria D; altri autoarticolati, purché
il conducente sia abilitato alla guida degli autoveicoli per i quali è richiesta la patente
della categoria C.
Per quanto riguarda il trasporto in un furgone, basta che il furgone non sia intestato a una ditta ma bensi' a un privato in primis. Per quanto riguarda il trasporto ho mandato una mail direttamente al ministero vediamo che rispondono.
Scusa ma non ho capito dov'è la novità.
Toivonen
18-06-2008, 02:04
Per quanto riguarda il trasporto in un furgone, basta che il furgone non sia intestato a una ditta ma bensi' a un privato in primis. Per quanto riguarda il trasporto ho mandato una mail direttamente al ministero vediamo che rispondono.
Continuiamo a confondere i due profili:
Guardia di Finanza - posso trasportare un oggetto che non sia inerente alla mia attività e senza documento di trasporto o fattura accompagnatoria?
Polizia stradale - posso trasportare un oggetto che è anche un auto se il mezzo non è omologato per trasporto auto?
Che il mezzo sia di un privato o mi venga dato in prestito con dichiarazione di uso a fine privato mi risolve il primo problema, non il secondo.
Paolo555
18-06-2008, 08:50
@ ZAvo@: non c'e' nessuna novita' e' l'articolo del codice della strada che spiega ad ogni patente il relativo rimorchio ammesso (questo nel caso vogliamo trasportare una macchina su carrello).
@Toivonen: spulciando in rete e documentandomi un poco sono risalito a questo che dovrebbe fare un po' di chiarezza:
http://www.comuni.it/servizi/forumbb/viewtopic.php?p=22962&sid=7b4355bf69ae630e4ade558eb3bf24ac
Voglio precisare che entrambe le forze di Polizia (GdF e PS) possono eseguire il medesimo controllo, ovvero entrambe possono compiere atti di polizia amministrativa che di polizia stradale, logico che poi la PS e' specializzata sul CdS. Sul discorso del trasportare un auto su un furgone non c'e' niente di specifico nel C.d.S. Se andiamo a vedere l'articolo 82 (destinazione e uso dei veicoli) non fa riferimento alla tipologia del trasporto di cose; in breve non ci dice cosa intende per cose:
http://www.patente.it/codice/82.htm (articolo)
http://www.piemmenews.it/ViewDocumenti.asp?documenti_id=4164&s_documenti_testo=&
(procedura sanzionatoria)
Anche nel regolamento del Cds (vedi artt. 227 e 243) non vi e' riferimento:
http://www.altalex.com/index.php?idnot=34643
Toivonen
18-06-2008, 11:26
Ora qui ci necessita un'interpretazione autentica della Polizia Stradale, perchè dalla lettura e dal confronto degli articoli citati da Paolo555 potremmo dedurre, salvi gli aspetti fiscali, che:
- gli autoveicoli per trasporto promiscuo di persone e cose e gli autoveicoli (e i rimorchi) per trasporto di cose possono trasportare qualsiasi carico sistemato nella maniera più corretta, in base alle caratteristiche costruttive dell'autoveicolo e alle disposizioni dettate dal Codice della strada;
- gli autoveicoli (e i rimorchi) per trasporto specifico, la cui carrozzeria è adibita e funzionale prevalentemente per la movimentazione di limitate categorie di prodotti sarebbero una limitazione dei precedenti (quindi potrei trasportare un'auto su un trasporto generico, ma non un armadio su un trasporto specifico per auto).
A ciò si aggiunga che noi consigliamo sempre, per la favorevole disciplina dei pesi, di dotarsi di rimorchi omologati TATS (quindi uso specifico) e non trasporto veicoli, quindi l'auto da corsa può essere considerata attrezzatura turistica e sportiva.
Tutto è un po' tirato per i capelli dal fatto che "l'auto da corsa" in realtà esiste nella pratica ma, soprattutto se targata, non ancora nel Codice, ma se non crea problemi in quanto tale sul carrello...
Noi abbiamo sempre ragionato sul principio generale italiano che tutto quello che non è esplicitamente previsto sia vietato, mentre questa lettura sarebbe di notevole comodità... fin troppa...
Però visto che in questa sezione ci sforziamo di mandare in giro la gente con la sicurezza di aver ragione, sarebbe bene sapere se questa lettura a nostro favore sia pacificamente accettata come prassi dalle Forze dell'Ordine.
sconosciuta
18-06-2008, 12:22
Noi abbiamo sempre ragionato sul principio generale italiano che tutto quello che non è esplicitamente previsto sia vietato.....
Veramente questo è un principio dell'allegato J e della normativa tecnico sportiva mentre per lo Stato Italiano di diritto vale il contrario e cioè che posso fare quello che voglio se non è espressamente vietato.... :p;)
Toivonen
18-06-2008, 12:57
Veramente questo è un principio dell'allegato J e della normativa tecnico sportiva mentre per lo Stato Italiano di diritto vale il contrario e cioè che posso fare quello che voglio se non è espressamente vietato.... :p;)
Nell'ambito di applicazione del CdS tutta questa libertà parrebbe attenuarsi... :D
Veramente di profili di incostituzionalità nel CdS ve ne sarebbe più d'uno (vedansi ardite inversioni dell'onere della prova), ma "il supremo valore della salvaguardia della vita umana" ha quasi sempre fatto chiudere gli occhi alla Corte... ;)
Se questo però ci dona la libertà di portare a spasso il nostro mezzo come più ci aggrada... ben venga.
Entriamo comunque in un vespaio, perchè l'uso privato di un autocarro e comunque visto con sfavore, il trasporto dell'auto da corsa di proprietà di chi la pilota su mezzo suo è certamente ludico, non così se l'auto trasportata o quella trasportante sono lì in forza di contratto commerciale/professionale (noleggio o assistenza)... un tutore dell'ordine pignolissimo può comunque farci perdere una cifra di tempo...
Paolo555
18-06-2008, 14:25
Entriamo comunque in un vespaio, perchè l'uso privato di un autocarro e comunque visto con sfavore, il trasporto dell'auto da corsa di proprietà di chi la pilota su mezzo suo è certamente ludico, non così se l'auto trasportata o quella trasportante sono lì in forza di contratto commerciale/professionale (noleggio o assistenza)... un tutore dell'ordine pignolissimo può comunque farci perdere una cifra di tempo...
Esatto il pignolo volendo puo' rompere le scatole e cercare l'ago nel pagliaio; pero' come ben vedi non c'e' molta chiarezza anche nel codice della Strada a riguardo, e' molto generico, quindi e' come se il legislatore abbia voluto intendere e dare una liberta' piu' ampia nell'interpretazione. Volendo secondo me si possono percorrere 2 strade per venirne a capo:
1) controllare la carta di circolazione di un autocarro adibito a carro attrezzi e vedere cosa riporta nella tipologia (controllare se riporta per trasporto merci o cose o altra dicitura piu' specifica).
2) mandare una mail al ministero (ne ho mandata una simile l'altro giorno) e aspettare una loro risposta.
Toivonen
18-06-2008, 14:43
1) controllare la carta di circolazione di un autocarro adibito a carro attrezzi e vedere cosa riporta nella tipologia (controllare se riporta per trasporto merci o cose o altra dicitura piu' specifica).
Il carro attrezzi, come il carrello è un trasporto specifico, il nodo è se questo è necessario per portare l'auto o se è una limitazione d'utilizzo (ossia lì solo auto e sui generici tutto).
Paolo555
18-06-2008, 14:53
Aggiungo il punto 3: Ufficio MTCT ; oggi ci passo dato che sono in zona.
Paolo555
02-07-2008, 08:44
Allora, dopo qualche giorno di assistenza ho chiesto sia ai colleghi che ad alcuni ufficiali, ebbene tutti concordi nel rispondere:
- nel CdS non e' riportato nulla che vieta il trasporto di un mezzo su un camioncino ecc.
- l'importante e' che il mezzo trasportato non sporga.
Restano validi a mio avviso:
http://www.comuni.it/servizi/forumbb...de558eb3bf24ac
http://www.patente.it/codice/82.htm (articolo)
http://www.piemmenews.it/ViewDocumen...umenti_testo=&
(procedura sanzionatoria)
regolamento del Cds (vedi artt. 227 e 243):
http://www.altalex.com/index.php?idnot=34643
Mr.Flash
12-03-2010, 12:18
Dev'essere omologato come trasporto autovetture
io mi sono informato presso la polstrada della mia città... e mi hanno detto che è consentito trasportare auto su un furgone adibito a trasporto cose.
l'importante è che non ci siano problemi di intestazioni (cioè sia auto che furgone intestate alla stessa persona fisica, o nel caso di persona giuridica ci vuole la delega come specificato da altri utenti in questo stesso topic)
Hanno inoltre aggiunto che l'omologazione trasporto autovetture è una "limitazione" , ovvero non puoi trasportarci altro se non autovetture, mentre negli omologati per trasporto cose, puoi trasportare svariate cose, autovetture comprese, ovviamente a patto che vengano rispettate le comuni norme di carico (non superare peso complessivo, non sporgere dalla sagoma, mettere in sicurezza tramite apposite cinghie l'oggetto trasportato, in questo caso un auto)
Questo è quanto mi hanno detto in caserma.... dal ministero cos'hanno risposto per curiosità?
Secoli fa, mi hanno portato da Udine a Torino una Uno turbo trofeo con un camion della "casa dei cappelletti".
Nessun problema. Quando i CC hanno fermato il mezzo, gli è stato detto che il macchinario che si stava trasportando serviva ad assottigliare la sfoglia. E tutto è andato a posto...:p
Vado a mangiare và !!!:D
gasolina
12-03-2010, 14:37
Come tutte le cose italiane c'è modo di by-passarla, se il furgone è intestato alla ditta e la macchina è intestata a te privato devi fare una bolla di trasporto da azienda a cittadino privato con dati e codice fiscale del proprietario dell'auto, se l'autovettura è intestata ad una scuderia sportiva con partita iva, fai una bolla normalissima come quando trasporti qualcosa per un cliente, poi non importa che segua fattura o se la vuoi fare la fai con importo minimo e te sei a posto, l'unico problema potresti averlo se ti capita qualcosa dove viene coinvolto anche il carico ai fini dell'assicurazione non so se rispondano di danni causati o di danni avuti al carico, nel tuo caso la macchina.:D:D
Mr.Flash
12-03-2010, 14:53
Come tutte le cose italiane c'è modo di by-passarla, se il furgone è intestato alla ditta e la macchina è intestata a te privato devi fare una bolla di trasporto da azienda a cittadino privato con dati e codice fiscale del proprietario dell'auto, se l'autovettura è intestata ad una scuderia sportiva con partita iva, fai una bolla normalissima come quando trasporti qualcosa per un cliente, poi non importa che segua fattura o se la vuoi fare la fai con importo minimo e te sei a posto, l'unico problema potresti averlo se ti capita qualcosa dove viene coinvolto anche il carico ai fini dell'assicurazione non so se rispondano di danni causati o di danni avuti al carico, nel tuo caso la macchina.:D:D
ma a prescindere dalle intestazioni, il problema che non abbiamo ancora chiarito è SE è possibile trasportare un auto su un veicolo per trasporto cose.
l'auto è una cosa... ok, ma è un auto.
sarebbe stata interessante la risposta del ministero, da stampare e portare con se (visto che solitamente nelle loro risposte fanno riferimento a decreti legislativi o articoli cds)
gasolina
12-03-2010, 14:54
L'auto è una cosa ,punto. quindi trasportabile.:D
Non so cosa dice la legge però alla guida di un furgone Daily a noleggio, una fiat 500 trofeo, di proprietà del pilota che non si trovava in furgone, caricata dietro dove all'interno di essa c'erano le gomme, ricambi e attrezzi vari, al sottoscritto trovarono tutto in regola durante un controllo della GDF appena sbarcati a Olbia.
L'unica cosa che non gli tornava è il modo in cui riuscimmo a caricarla :D
Mr.Flash
12-03-2010, 15:13
L'auto è una cosa ,punto. quindi trasportabile.:D
se leggi i post precedenti di questa stessa discussione, troverai molti utenti che non concordano con quanto sostieni (anche utenze autorevoli come zavo ecc) :)
Fermi tutti, io avevo risposto così perchè mi è stata esclusa in passato, da parte della PS, la possibilità di trasportare la macchina su un camion con ribaltabile.
Al momento pare che ci siano molti altri con esperienze opposte alla mia e che citando la norma pare che non vi siano impedimenti al farlo.
Sicuramente se qualcuno ha voglia e i canali per chiedere chiarimenti al ministero sarebbe meglio.
Mr.Flash
12-03-2010, 15:42
ah bene, magari in passato la PS ti aveva negato la possibilità per una male-interpretazione del cds ?
Paolo555 se non ho capito male ha contattato il ministero 1 annetto fa, spero in una sua risposta.
Una curiosità, ma quanto può costare un carrello nuovo e usato?
mario407
12-03-2010, 17:10
Una curiosità, ma quanto può costare un carrello nuovo e usato?
a me avevano chiesto 5 anni fa circa 2600 euro per l**1**0 nuovo
usato l**5**0 che ho acquistato 1400 + 100 euro di passaggio
100 euro di passaggio? ma mi avevano detto 25 euro!!!
mario407
12-03-2010, 19:21
100 euro di passaggio? ma mi avevano detto 25 euro!!!
io sono andato presso una agenzia la quale mi ha chiesto 100 euro.
sai con tutti i soldi che ho buttato 75 in più o in meno
a me avevano chiesto 5 anni fa circa 2600 euro per l**1**0 nuovo
usato l**5**0 che ho acquistato 1400 + 100 euro di passaggio
Grazie;) una bella spesa anche da usato però.
NicolaGT
12-03-2010, 20:52
I carrelli si svalutano pochissimo!
moccidriver79
12-03-2010, 20:59
Temo che una cosa sia superare il controllo della guardia di finanza per merci trasportate, e questa dritta può servire molto, ma un'altra il controllo della Stradale per trasporto di automezzo (temo non basti levare le ruote per renderlo altra cosa) su mezzo non omologato alla bisogna. E forse anche il carburante nel serbatoio può essere un problema.
Io appartengo alla prima cat. prima di tutto dovete specificare che tipo di furgone è.. pat. b (ovvero 35 q)???
Pat c ??'
uso privato o no ???
Dopo di cio si può discuttere
io l'ho sempre portata con un furgone telonato, nessuno ci ha mai fatto multe o contestazioni, e ci han fermato diverse volte...
dimenticavo, furgone intestato alla ditta del mio navigatore, ovviamente presente a bordo.
Ho avuto da poco questo problema pure io,l'agenzia mi disse che se il furgone è intestato alla ditta deve essere adibito al trasporto mezzi propri,ma attenzione, questa voce deve esserci pure sullo statuto della ditta in essere
Manubrio
12-03-2010, 21:19
Cammuffare l'auto da macchina confezionatrice?
La mia esperienza di pochi mesi fa: auto su furgone con cassone aperto, quindi abbastanza ben visibile...
Ci insegue e ci ferma la Stradale, e sembrano ben intenzionati a farci una multa, tuttavia studiano una buona mezz'ora, consultandosi con la centrale, e alla fine ci dicono che "la normativa non è chiara" e che quindi non ci fanno multe, ma ci consigliano di informarci sulla effettiva possibilità di trasportare un auto in quel modo (...noi dobbiamo capirlo? Se non sono stati capaci loro!)
moccidriver79
13-03-2010, 07:21
se si possiede un mezzo per il quale utilizzo richiede la pat b ovvero un mezzo con massa complessiva 35 q potete trasportare tutto quello che si vuole basta che si rispettino i pesi ovvero il peso dell'auto nn deve superare la portata del mezzo(cosa molto probabile)questo e'¨ un dato che sta scritto nella carta di circolazione. Se si possiede un mezzo con pat c ovvero massa complessiva non oltre le 3,5 t immatricolato per uso proprio puoi trasportare quello che vuoi l'importante e' che come per il caso precedente il peso dell'auto nn superi la portata consentita. Se si possiede un veicolo commerciale di qualsiasi massa complessiva dedicato al trasporto conto terzi occorrera avere con se un foglio dove ci saranno riportati i dati del proprietario e del veicolo il suo consenso al trasporto . Comunque basta avere i documenti dell'auto e si e' tranquilli. L'importante e' anche trasportare l'auto rispettando i limiti di sagoma. Un discorso diverso e' invece se' si utilizza un mezzo commerciale in contesti diversi da quello lavorativo. Questo e' quanto a grandi linee!
Allora io col furgone con patente b non posso trainare la macchina col carrello visto che furgone e carrello con vettura supera il peso consentito, giusto?
Allora io col furgone con patente b non posso trainare la macchina col carrello visto che furgone e carrello con vettura supera il peso consentito, giusto?
a parte che ci sono mille topic a riguardo, leggi qui.
Avevo già scansionato e linkato la circolare esplicativa in merito. Per altri dubbi potete trovarla qui:
Pag 1: http://www.imagebam.com/image/06aa244734487
Pag 2: http://www.imagebam.com/image/d769414734489
Pag 3: http://www.imagebam.com/image/a039764734490
Il resto sono tutti "sentito dire".
Consiglio a chi ancora non lo ha fatto di stamparla e portarla sempre con se perchè purtroppo, spesso sono le stesse autorità di PS a fare confusione sull'argomento.
se hai bisogno di approfondimenti, chiedi a "tino"
moccidriver79
13-03-2010, 14:39
Noi stavomo parlando di trasporto di un'auto sopra un furgone ... il rimorchiabile è un'altro discorso, sicuramente con un furgone con un carrello con sopra la macchina ti serve l'estensione della patente e.
Sè poi parliamo di traino è un'altro discorso ancora...
Comunque sia devi attenerti a quello che ti dice la carta di circolazione...ovvero massa rimorchiabile.
Noi stavomo parlando di trasporto di un'auto sopra un furgone ... il rimorchiabile è un'altro discorso, sicuramente con un furgone con un carrello con sopra la macchina ti serve l'estensione della patente e.
.
Io ho furgone, carrello con macchina sopra e vado con la B. Legalmente...
Perchè si insiste a dare notizie non vere vendendole per legge?
moccidriver79
13-03-2010, 15:50
Con la patente b puoi fare solo questo :
B - Motoveicoli, esclusi i motocicli, autoveicoli di massa complessiva non superiore a 3,5 t e il cui numero di posti a sedere, escluso quello del conducente, non è superiore a 8, anche se trainanti un rimorchio leggero ovvero un rimorchio che non ecceda la massa a vuoto del veicolo trainante e non comporti una massa complessiva totale a pieno carico per i due veicoli superiore a 3,5 t;
Per fare ciò che dici te ai solo 2 alternative :
-Tu trasporti la tua auto (presumibilmente un 112) sù un carrello apendice ma in questo caso verresti sanzionato ANCHE per i limiti di sagoma :).
- Oppure hai un furgone talmente piccolo per il quale la sua tara ridotta ti permetta di trainare grossi carichi (dato che è sempre scritto nella carta di circolazione):confused:
grodde81
13-03-2010, 16:00
Io ho furgone, carrello con macchina sopra e vado con la B. Legalmente...
Perchè si insiste a dare notizie non vere vendendole per legge?
Secondo me se superi i 35q non è legale...ops non solo secondo me ma anche secondo il CdS....e quindi ci vuole la BE
Toivonen
13-03-2010, 16:02
E' la "settimana del non mi fido"?
Usate, per cortesia, la funzione "cerca" e vedrete la luce.
Grazie. :)
MISTRAL75
13-03-2010, 16:08
E' la "settimana del non mi fido"?
Usate, per cortesia, la funzione "cerca" e vedrete la luce.
Grazie. :)
non hai finito la frase toivonen......non mi fido di ZAVO!!:)
caro mocci. con carrello TATS se la massa EFFETTIVA (devono portarti sulla bascula) non supera i 35 q.li, puoi guidare con pat B.
Furgone 18 (carico) + carrello 3.5 + una macchina sopra non deve superare i 35 qli.
Il mio furgone traina 1600 kg a libretto.
O porto una mitsu e sono fuori con il traino del furgone, oppure, posso trainarlo con pat b.
Ergo il MIO furgone + il MIO carrello + la MIA macchina (1000Kg non è un 112) sono ampiamente nei 35 q.li e ampiamente nel traino consentito. Quindi?
La cosa bella è che ho postato anche la legge, ma pare che leggerla crei seri disturbi alla vista.
grodde81
13-03-2010, 18:11
[..]....infatti per la legge non fà nessuna differenza se il carrello ha su o meno una macchina....ed è per questo che la patente BE ci vuole se si supera i 35q....un esempio per semplificare:sul libretto carrello massa complessiva 14q significa che con la patente b posso guidare un auto che non superi i 20,90q infatti 14+20,90=34,90....superati i 35q ci va la BE,i costi sono irrisori più o meno 100 euro e il bello è che se uno ha perso punti sulla patente gli vengono ridati e costa meno che andar a far un corso in una scuola guida...l'esame è orale più una prova pratica con il proprio carrello....
Non per fare l'avvocato ma....Zavo ha detto che se stai nei 35 quintali guidi furgone con carrello con solo la B.
Lo ha scritto come risposta a moccidriver79 che asseriva che furgone + carrello = BE perforza (.... il rimorchiabile è un'altro discorso, sicuramente con un furgone con un carrello con sopra la macchina ti serve l'estensione della patente e....)
Solo 100 euro per la patente E mi sembrano un po pochi ma se è cosi la prendo anch'io.
I carelli TATS (trasporto atrezzature sportive) hanno segnato sul libretto un peso minimo ed uno massimo e le forze dell'ordine di devono comunque portare sulla pesa.
Invece per gli altri mezzi fa fede la massa a pieno carico anche se vuoti
[..]...infatti per la legge non fà nessuna differenza se il carrello ha su o meno una macchina....ed è per questo che la patente BE ci vuole se si supera i 35q....un esempio per semplificare:sul libretto carrello massa complessiva 14q significa che con la patente b posso guidare un auto che non superi i 20,90q infatti 14+20,90=34,90....superati i 35q ci va la BE,i costi sono irrisori più o meno 100 euro e il bello è che se uno ha perso punti sulla patente gli vengono ridati e costa meno che andar a far un corso in una scuola guida...l'esame è orale più una prova pratica con il proprio carrello....
Questo vale per i rimorchi. Per i carrelli TATS vale sempre e solo la massa reale, non le portate massime indicate a libretto. ....., dato che sulla mia replica, rivolta ad un altro, ho parlato di carrelii TATS. Fattela leggere, e mentri ci sei fatti leggere anche la il chiarimento del ministero che ho postato qualche replica sopra.
grodde81
13-03-2010, 18:46
Questo vale per i rimorchi. Per i carrelli TATS vale sempre e solo la massa reale, non le portate massime indicate a libretto...., dato che sulla mia replica, rivolta ad un altro, ho parlato di carrelii TATS. Valla a leggere, e mentri ci sei fatti leggere anche la il chiarimento del ministero che ho postato qualche replica sopra.
[..] il nuovo codice della strada non fa nessuna distinzione tra rimorchi e carrelli tats perchè sono equiparati..[..]
io sono rilassato, il nuovo codice fa distinzione eccome, il fatto che tu non lo sappia non significa che non ci sia distinzione.
il chiarimento, che ti invito nuovamente a leggere, del ministero dei trasporti è del 2005, ben successivo all'uscita dell'ultimo testo a riguardo.
grodde81
13-03-2010, 18:50
io sono rilassato, il nuovo codice fa distinzione eccome, il fatto che tu non lo sappia non significa che non ci sia distinzione.
il fatto è che l hai letto solo tu...io ho il codice davanti e non leggo nulla...nel 2007 ci sono state delle modifiche al codice...altrimenti vai in motorizzazione civile e vedi cosa ti dicono...
clicca e leggi allora.
Pag 1: http://www.imagebam.com/image/06aa244734487
Pag 2: http://www.imagebam.com/image/d769414734489
Pag 3: http://www.imagebam.com/image/a039764734490
Le modifiche del 2007, credo tu lo sappia, riguardano solo alcune norme di circolazione. :)
In motorizzazione qualche giro ce lo faccio, secondo te questo da dove arriva?
moccidriver79
13-03-2010, 19:41
clicca e leggi allora.
Pag 1: http://www.imagebam.com/image/06aa244734487
Pag 2: http://www.imagebam.com/image/d769414734489
Pag 3: http://www.imagebam.com/image/a039764734490
Le modifiche del 2007, credo tu lo sappia, riguardano solo alcune norme di circolazione. :)
In motorizzazione qualche giro ce lo faccio, secondo te questo da dove arriva?
Chiariamo subito un punto, almeno io non ho detto che è impossibile quello che hai detto te. Tu mi insegni che certe info bisogna darle con metticolosità.
Il fatto è come si dicono. Il tuo caso è un caso molto al limiti furgone-carrello-auto corsa che potrebbe illudere molta gente.
Comunque per la pesa non occorre che ti devono portare alla bascula per forza... esistono anche dei pesi portabili che i colleghi della polstrada hanno in dotazione.
L'importanteè non superare i 35 q complessivi tra vicolo trainante e veicolo trainato.
non posso starvi dietro a moderare ogni messaggio per gli insulti personali: se volete esporre la propria opinione sulla questione tecnica fatelo ma se continuate ad insultarvi dovrà chidere ANCHE questo topic
Le informazioni vann date corrette. TU hai scritto:
... il rimorchiabile è un'altro discorso, sicuramente con un furgone con un carrello con sopra la macchina ti serve l'estensione della patente e.
.
Sicuramente significa sicuramente, quindi SEMPRE
io invece ho scritto:
Ergo il MIO furgone + il MIO carrello + la MIA macchina (1000Kg non è un 112) sono ampiamente nei 35 q.li e ampiamente nel traino consentito. Quindi?
Era un esempio per dire che quel "sicuramente" non risponde a realtà.
Secondo te chi ha dato informazioni con "metticolosità"?
Discorso chiuso, mi pare che ci siamo chiariti.
il codice della strada dice che si deve leggere sul libretto la massa massima del mezzo trainante e anche se nel momento del traino la massa complessiva è nei 35 Q.li che fa fede è la massa massima a pieno carico,ciò non toglie che ci possono essere veicoli che con massa massima e rimorchio rientrano nei 35 q.li
ghirla, conosci la normativa sui tats? da quello che scrivi credo di no.
Se leggi la circolare esplicativa che ho postato, è chiara.
Quello che scrivi tu vale per i rimorchi. I tats sono una cosa a parte.
Ne riporto una parte dato che sembra fare schifo aprire i link :D
Ciò significa che i rimorchi TATS possono essere abbinati a veicoli trattori, i quali hanno una massa rimorchiabile uguale o compresa tra la massa massima e la massa minima assegnata a detti rimorchi, purchè, all'atto dell'aggancio, il rimorchio suddetto non superi la massa a vuoto del veicolo trattore, ed il complesso dei veicoli (trattore + rimorchio) sia uguale o inferiore a 3,5 t.
Pertanto il controllo, durante il traino dei suddetti rimorchi, inteso ad accertare che la massa trainata non superi la tara del veicolo trattore ed il complesso le 3,5 t, deve essere effettuato sulla bascula, al momento del controllo stesso e non sommando le masse massime rilevate dalle carte di circolazione dei due veicoli che formano il complesso
Non so perchè ma comincio ad essere un po' stanchino di sta roba :D
domani sarà mi apremuraa far vedere quello che hai linkato all'agenzia che mi segue le pratiche,non perchè ho dei dubbi (carta canta) ma semplicemente perchè ciò che ho scritto mi è stato riferito dall'agenzia circa 10 g.g. fa,tant'è che mi sono iscritto per fare la E :D
Zavo.............ma te ti hanno mai fermato?
qualche decina di volte, l'ultima volta poche settimane fa.
curiosità,ma se dovessero fermare un mezzo con rimorchio TATS e per qualche calcolo sbagliato di carico dovesse pesare 36 q.li,cosa diventa guida senza patente???
eh si
con cosa traini?
ford transit passo lungo, se non lo carico di gomme ecc..ecc.. sono dantro ma ho paura che con tutto l'occorrente per assistenza.....,per ora mi toccherà usare furgone per attrezzatura e jeep per rimorchio
ford transit passo lungo, se non lo carico di gomme ecc..ecc.. sono dantro ma ho paura che con tutto l'occorrente per assistenza.....,per ora mi toccherà usare furgone per attrezzatura e jeep per rimorchio
Dai....spendi 2 euro e vai su una pesa pubblica così hai la sicurezza :p:D
eugenio mandelli
14-03-2010, 11:02
ford transit passo lungo, se non lo carico di gomme ecc..ecc.. sono dantro ma ho paura che con tutto l'occorrente per assistenza.....,per ora mi toccherà usare furgone per attrezzatura e jeep per rimorchio
Sei sicuro con le masse della jeep di rientrare nei pesi??? scusa la domanda ma ho dei dubbi!!!
neno
eugenio mandelli
14-03-2010, 11:03
non posso starvi dietro a moderare ogni messaggio per gli insulti personali: se volete esporre la propria opinione sulla questione tecnica fatelo ma se continuate ad insultarvi dovrà chidere ANCHE questo topic
Claudio mandali a leggere il Topic "è primavera"......:D:D
Dai....spendi 2 euro e vai su una pesa pubblica così hai la sicurezza :p:D
se vedessi come carico il transit capiresti.....:Dimpossibile stare dento i 35
Sei sicuro con le masse della jeep di rientrare nei pesi??? scusa la domanda ma ho dei dubbi!!!
neno
la massa rimorchiabile è 1350 kg sono dentro al pelo ma ci sono
eugenio mandelli
14-03-2010, 11:13
la massa rimorchiabile è 1350 kg sono dentro al pelo ma ci sono
Ma ci sei sommandola alla massa della motrice????
neno
Ma ci sei sommandola alla massa della motrice????
neno
sommandola alla massa massima della motrice sono dentro al pelo,dopo gli ultimi chiarimenti di zavo sono più comodo,visto che essendo il mio carrello tats non devo sommare la massa massima,la mia jeep è un Wrangler,non pesa molto..
eugenio mandelli
14-03-2010, 11:27
qualche decina di volte, l'ultima volta poche settimane fa.
Vieni a dirlo a me che giro col carrello del gommone che dal gancio ai fari è lungo m. 9,70...mi fermano sempre porco mondo....e quando dico alla polizia ma chi vuole che sia così ******** da girare con un rimorchio del genere senza la B-E la risposta è, ne fermiamo una cifra tutte le domeniche!!! Per cui occhio al discorso patenti!!! Le assicurazioni poi ci sguazzano in caso di incidente, conseguentemente non sottovalutate mai l'argomento, c'è da lasciarci le "palle"!!! Zavo dai non stufarti tanto ogni sei mesi sa da fare questa discussione......i nuovi arrivati all'argomento hanno bisogno di una mano, casso a settembre devo rinnovare la mia B-E, sono già dieci hanni che ce l'ho...fatela porco mondo e girate rilassati!!:rolleyes::rolleyes:
neno
presente!!!!!fresco fresco di foglio rosa per patente E :D:D:D
eugenio mandelli
14-03-2010, 11:30
presente!!!!!fresco fresco di foglio rosa per patente E :D:D:D
Questa è la risposta che volevo da te!!!
neno
se vedessi come carico il transit capiresti.....:Dimpossibile stare dento i 35
Ma guarda che le bombole e le palancole le puoi lasciare a casa :p:D
eugenio mandelli
14-03-2010, 11:35
Ma guarda che le bombole e le palancole le puoi lasciare a casa :p:D
Si bravo e poi come respira....!!:D:D
neno
Ma guarda che le bombole e le palancole le puoi lasciare a casa :p:D
perchè????? dici che in assistenza non possono venire buone????:D:D:D
Questa è la risposta che volevo da te!!!
neno
neno guarda ho un piccolo n2 ma nel mio piccolo cerco di fare le cose al meglio ;):)
eugenio mandelli
14-03-2010, 11:41
neno guarda ho un piccolo n2 ma nel mio piccolo cerco di fare le cose al meglio ;):)
E' quello che cerco di fare nel mio piccolo con la mia Arosa Racing Start anche se continuano ad insultarmi!!:rolleyes::rolleyes: Meglio al top nel Ns piccolo che alla spera in Dio con........!!:eek::cool:
neno
E' quello che cerco di fare nel mio piccolo con la mia Arosa Racing Start anche se continuano ad insultarmi!!:rolleyes::rolleyes: Meglio al top nel Ns piccolo che alla spera in Dio con........!!:eek::cool:
neno
quoto!!!!!quoto!!!!quoto!!!!!100%;):D:)
Si bravo e poi come respira....!!:D:D
neno
Dipende da cosa ci mette dentro :D:D
silver fox
14-03-2010, 13:26
o dove infili il boccaglio..........:D
Dipende da cosa ci mette dentro :D:D
sarei indeciso tra 2 cose o oban 24 anni oppure un bel passito di pantelleria...:D:D
o dove infili il boccaglio..........:D
che domande ...in bocca per buttare l'aria ,ma per prenderla????:confused::D
silver fox
14-03-2010, 17:49
è soggettivo in base al sesso dell'operatore subacqueo:D:D:D:D:D:D:D:D
eugenio mandelli
14-03-2010, 17:53
è soggettivo in base al sesso dell'operatore subacqueo:D:D:D:D:D:D:D:D
:D:D:D:D:D:D:D:D
silver fox
14-03-2010, 17:54
:)
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