Visualizza Versione Completa : Meglio una Gr.A 4wd degli anni 90\95 o una Gr.N4 di oggi?
Secondo voi è migliore una vettura del Gr.A dei primi anni 90 (delta,impreza,celica,legacy ecc.) o una Gr. N4 dei giorni nostri (impreza, lancer)? Di prestazioni sto parlando naturalmente...
abarth75
27-05-2008, 19:52
ma non vorrai mica paragonare ,le delta di quando correva Biasion, Kankunen ecc eppure le mitiche celica con i gruppi N di oggi .........non c'è paragone meglio le macchine degli anni 90:eek:
A mio parere meglio le gr.A anni 90':)
steffforno
27-05-2008, 20:00
Sicuramente per lo spettacolo le Gruppo A inizi 90:D:D
Però facendo una sfida comparativa secondo me un N4 ben guidata riesce a fare la differenza... Sapete qualcosa a riguardo???
87 volte M
27-05-2008, 20:46
Vedo che per ora la pensiamo tutti uguale!!!!!!
Sarà sempre più dura ridare lo spettacolo dei tempi passati!!!!!!
......vedremo con le nuove N4 dei prossimi anni se ci sì potrà riavvicinare un poco ai gloriosi tempi passati!!!!
Francy C.
27-05-2008, 20:52
Non si può fare il paragone...;)
loeb6grande
27-05-2008, 21:01
non si può davvero paragonare nulla tra i due tipi di auto...
che spettacolo...che rombi...
Se mi parli delle prime Delta (anno 87) allora ti dico con certezza un attuale N4 ma gia' gli anni a venire(dopo il 90) allora penso che le 4wd siano ancora davanti come prestazioni.
Rallyavita
27-05-2008, 21:07
Come prestazioni secondo me quelle degli anni novanta......nn dico vincerebbero anche con un wrc.....ma se lo date in mano ad un buon "manico" secondo me avrebbero da fare pure loro!!!!
...le anni '90.......oltre ai traversi da paura avevano un rombo che le N4 di oggi lo sognano.....e direi pure le wrc!!!.....erano altre macchine......peccato che oggi siano quasi sparite dai rally!!!!......meno male c'è il Legend a ottobre!!!
piccolo particolare: nei primi anni 90 non c'era la flangia ;)
Secondo me i tempi delle N4 di oggi sulle stesse prove sono molto + bassi
big Andrea
27-05-2008, 22:29
Se guidati bene credo anch'io... Delle prime Delta sicuramentem delle ultime Celica o Impreza non so...
Alce_NeroWRC
27-05-2008, 23:00
Anke secondo me le N4 ufficiali guidate da gente del calibro d Andreucci,Rossetti e company possano stare davanto ai gr A degli anni 90...in 15anni d tempo le prestazioni si sono alzate parecchio!!!
...io sono nostalgico....dunque...
barcaiolo
27-05-2008, 23:32
Mazda 323 Gt-R 4ever!!!
Secondo me i tempi delle N4 di oggi sulle stesse prove sono molto + bassi
Concordo,naturalmente a parità di flangia.In ogni caso è un paragone difficile.Gli N4 odierni vanno molto più forte in curva e frenano meglio,poi se le guida un manico.....
Ho visto solo gente come Bandieri,Falleri o Carlo Galli suonare gli N4 come tamburi con Gr.A
vecchia generazione,sempre che non si voglia ricomprendere negli N4 i super 2000, che a mio avviso,vanno decisamente più forte dei Gr.A anni 90
barcaiolo
28-05-2008, 08:13
Concordo,naturalmente a parità di flangia.In ogni caso è un paragone difficile.Gli N4 odierni vanno molto più forte in curva e frenano meglio,poi se le guida un manico.....
Ho visto solo gente come Bandieri,Falleri o Carlo Galli suonare gli N4 come tamburi con Gr.A
vecchia generazione,sempre che non si voglia ricomprendere negli N4 i super 2000, che a mio avviso,vanno decisamente più forte dei Gr.A anni 90
Quella è una cosa che fa solo chi non capisce un casso di rally, come la FIA :D :D
R.1 Competizioni
28-05-2008, 09:28
Oggi una Clio RS N3 su molte ps fa dei tempi inferiori alle Delta Gruppo A degli anni 90, per non parlare delle Gruppo B anche loro surclassate.
Secondo me i tempi delle N4 di oggi sulle stesse prove sono molto + bassi
sono della stessa opinione!!!
deltas4-27
28-05-2008, 10:45
Le gomme hanno 15 anni di sviluppo rispetto ai primi anni 90.. credo che questo conti parecchio..
SEMIASSE IMPAZZITO
28-05-2008, 11:11
Non capisco se il sondaggio è riferito alla competitività o al fattore emozionale.....
nel primo caso direi N4 of course, nel secondo non c'è partita tra il rombo e le "sfiammate" di una Deltona o un Escort Cosworth sflangiate e una N4 attuale "uccisa" da un tappo da 32 mm ke la fa morire più o meno a 5000 giri......
......nel dubbio scelgo le Gr.A!
steffforno
28-05-2008, 12:45
Oggi una Clio RS N3 su molte ps fa dei tempi inferiori alle Delta Gruppo A degli anni 90, per non parlare delle Gruppo B anche loro surclassate.
Cavolo...:eek::eek: per gli N4 che ci dici??
big Andrea
28-05-2008, 13:50
Oggi una Clio RS N3 su molte ps fa dei tempi inferiori alle Delta Gruppo A degli anni 90, per non parlare delle Gruppo B anche loro surclassate.
Shhhhhhhh Paolo non dirlo che qua c'è gente che è ancora convinta che basta avere una S4 sotto il sedere per dare una vita a Loeb!!! :D
Steffforno, se gli N3 le prendono dale N4 (a volte anche no) e gli N3 vanno più forte dei Gruppi A/B, fai te le proporzioni...
Troppa evoluzione di Gomme, Assetti, Freni, Elettronica etc etc etc...
SEMIASSE IMPAZZITO
28-05-2008, 13:59
Di prestazioni sto parlando naturalmente...
....pardon! Non avevo letto questo post! :o
Rallyavita
28-05-2008, 14:22
Secondo me i tempi delle N4 di oggi sulle stesse prove sono molto + bassi
io ho qualche dubbio su questo...bisogna vedere chi guida le N4.....perchè a volte paian ferme!!!....certo se le dai a Paolino Andreucci o comunque a gente che prende il via all'italiano con le ufficiali è un'altra storia ......lì concorderei col tuo discorso....ma sarei curioso lo stesso!!!
big Andrea
29-05-2008, 13:26
Ma che ragionamento è?
Se dò in mano a un "fermo" qualsiasi una Lancer N4 o una Celica Gr.A, sbaglio o rimane comunque un "fermo"???
Secondo me i tempi delle N4 di oggi sulle stesse prove sono molto + bassi
Quoto...... il dubbio si può anche porselo vedendo passare le Mitsu che fanno poco rumore e cambiano a regimi più bassi
guido sporco
30-05-2008, 08:57
non c'è neanche paragone...
mi sono comprato un deltone gr.a "giusto" ma con flangia come da regolamento mm 34.
una tragedia!!
allora sflagi e godi..ma differenziali,elettronica,ecc. accusano alla grande il divario generazionale..
il cuore dice gr.A anni 90 ma la ragione ...
A naso direi che vanno più forte le N4 di oggi visto che le differenze "tecniche" tra un vecchio gruppo A8 e un moderno N4 sono: assetto su uniball per le A e su silentblock le N, motore preparato per le A e "di serie" (e che serie :D...visto che si parla di circa 280 cv e 56 kgm con flangia da 32mm) per le N.
Per il resto...freni grossi entrambe, scocche e assetti più evoluti sulle N4, gomme e trasmissioni affinate negli anni....
massimo c
30-05-2008, 14:09
Le N4 sono più belle ma le Gr.A di sono poco più potenti per me
dati certi non ne ho ma penso che i tempi che facevano le delta evo adesso si possono decisamente battere anche con una buona s 1600 data ad un ottimo pilota .
Sicuramente una evo 9 gr n stà davanti .
Adesso mi documento e poi torno.
in fatto di prestazioni secondo me vincono le n4 perchè ormai hanno molto più sviluppo delle gruppo a anni 95-95.
se andiamo a vedere le n4 odierne a livello di preparazione sono come le vecchie gruppo a, cioè hanno innesti frontali, freni grossi, assetti sofisticati, scocche rinforzate con rolbar studiati a puntino ed inoltre cosa che secondo me fa veramente la differenza, hanno i differenziali elettronici.
Non sono così sicuro che gli N4 siano più prestazionali delle vecchie gruppo A, facendo confronti inconciati Makinen con la Mitsu gruppo A vinceva contro le prime WRC, mentre spesso nei coppa Italia le N4 stanno dietro alle CLio gruppo A.
Ovviamente sono 2 esempi molto diversi ma dove si presume vi sia in entrambi i casi una certa uguaglianza di livello tra piloti e vetture.
Toivonen
07-06-2008, 12:44
Ma Gio, la Mitsu di Makinen era una A8,5 costruita in deroga, e ce n'era una sola che andava, già la compagna di squadra faceva pena e le private, quelle di Vanini e di Proietti (sempre che non siano la stessa) anche con Ago alla guida facevano riderissimo...
Direi che siamo al caso limite... ;)
rinovelox
07-06-2008, 13:47
Quante volte in un Coppa Italia attuale una Delta o un'Escort di OS hanno fatto l'assoluta? Forse non siamo a parita' di pilota ma sicuramente anche se gli N4 attuali potrebbero pagare qualcosa di potenza a una A8 trasmissione e assetti di oggi sono un'altra cosa. Ma il "canto" della Delta resta sempre il canto della Delta, soprattuto per chi l'ha sentita quando vinceva...
Hai ragione Beppe, forse anche oltre il limite visto che mi dici che aveva delle deroghe di cui non ero a conoscenza.
Allora non saprei portare un esempio, ma ritengo che un A8 di ultima generazione (non il Delta 4WD o la Mazda 323) sia ancora più performante di un N4 attuale, ovviamente a patto che sia a posto e ben guidata. Semmai è proprio questo il problema, credo sia molto difficile trovare esemplari di queste vetture efficienti. Le migliori credo che ormai siano ferme in collezioni private e musei.
14minuti
07-06-2008, 19:29
gomme e freni si sono evoluti .
parlando di storiche ufficiali , siamo ancora in attesa che sbolocchino il polpettone indigesto delle gruppo B siamo fermi al 81 credo .
ma le storiche che corrono adesso hanno problemi di gomme .
ovviamente al contrario , le advan vanno cosi "troppo" bene che e' molto + facile mandare in crisi i freni e la trasmissione .
ovviamente se fosse possibile un confronto diretto le vecchiette con le scarpe nuove se non spaccano dovrebbero staccare tempi migliori che 20 anni fa .
ovviamente e' fanta rally questo .
in ogni caso non cambio la suoneria del mio cellulare in cui canta un bel gruppo b con un N4 attuale fagiolato
DELTONiaco
08-06-2008, 00:00
Meglio le vecchie turbo ignoranti, almeno avevano un'anima propria...
fari rotti
18-06-2008, 02:36
Si, sono perplesso. prima di tutto cosa c'entra chi le guida ? una macchina si intende più performante a parità di guida, che senso ha se su una metto paolino Andreucci e sull'altra un paracarro??
Comunque a qualcuno è sfuggito il commento di Paolo Sottosanti : a parte le deroghe citate da Toivo, le Gr A tipo Delta, compresa l'ultima versione, su certe speciali le prendono da una bella Clio N3. Le N4 sono più veloci ( tempi alla mano ) nel 90% delle condizioni.
Si deve considerare, infatti, che le N4 si sono avvicinate molto al livello di preparazione delle Gr A degli anni 90.
Basta citare freni da 340mm, cambio a innesti frontali, e differenziali elettronici. Per non parlare della gommatura da 18".
Certo, sono state penalizzate dalla flangia piccola, ma assetti, gomme ed elettronica hanno fatto progressi inimmaginabili.
Ho fatto circa 30 gare sulle Delta Gr A, in tutte le configurazioni, e sono il primo a dire che le N4 di adesso spesso sembrano più lente. Ma datemi retta, non conta il rumore che fanno...
TITApost.
18-06-2008, 08:03
se mettiamo un grA in banco prova rispetto agli N4 di ora sicuramente risulterebbe più performante... ma se le mettiamo in una PS non ce paragone... Quello che cambia è la velocita di percorenza su una curva. L'evoluzione di assetti e differenziali fa la diferenza non i cavalli che ci sono sotto il motore... La potenza senza controllo è nulla
Cmque grA 4rever....
Ruuhimaaki
18-06-2008, 08:25
Vorrei vedere un bel test tra una subaru gr.n e una Wrx gr.A ...:rolleyes: . La GB Motors non le ha entrambe ? :D
le A8.. che spettacolo! mi ricordo ancora le Celica Esso che avevano l'assistenza vicino casa mia.. ho ancora le foto delle celica esso, impreza bianca di navarra e le escort martini.. (poi ho foto identiche ma con le wrc l'anno dopo :D :D oldrati su impreza, corolla e escort sempre martini.. le piu belle auto di sempre x me che quando correvano che vedevo i primi rally avevo 6-7 anni..ma pure gli anni dopo le ho viste..infatti me le ricordo bene.. )
Vorrei vedere un bel test tra una subaru gr.n e una Wrx gr.A ...:rolleyes: . La GB Motors non le ha entrambe ? :D
Sarebbe da proporre a tuttorally xD
La potenza senza controllo è nulla
...PIRELLI.. power is nothing without control :D :D
improponiblie il paragone.gr a tutta la vita!
Secondo me i tempi delle N4 di oggi sulle stesse prove sono molto + bassi
Concordo pienamente, ok essere romantici, ma 15 anni di sviluppo di gomme, sospensioni ecc saranno pure serviti a qualcosa...
Concordo pienamente, ok essere romantici, ma 15 anni di sviluppo di gomme, sospensioni ecc saranno pure serviti a qualcosa...
Anche su un Subaru gr A puoi usare le gomme e le sospensioni attuali, mica sei obbligato a correre con le gomme di pari età della macchina.
dani7522
23-06-2008, 22:25
per quel poco che conta il mio parere , posso dire che ho avuto la possibilità qualche mese fa di fare un paio di giri con vedelago sul mitsu, al quale avevo posto la stessa domanda in attesa che venisse il nostro turno di girare ...
lui mi ha confermato che ormai i tempi si fan con le macchine di oggi , anche perche' a suo dire c'e' una bella differenza anche in fatto di frenata ..
mi dice anche che la delta con la quale si e' divertito di meno e' stata l' evoluzione , per il discorso della penalizzazione imposta dai regolamenti in fatto prestazionale.
quella che gli ha regalato le maggiori soddisfazioni il 16.. sara' stato per le carbonventole??? qui ci va la faccina che ride ma non so metterla , resta inteso che e' una battuta !!!
quando siam partiti poi che traversi .. e che spinta !!!
Se si parla di prestazioni le gr N di oggi vanno più forte,
se si parla di spettacolo è un'altra cosa........
SuperAle
24-06-2008, 09:33
personalmente addirittura preferisco le Gr.A alle Wrc.Almeno alle ultime. 1 x lo spettacolo. 2 xche era una figata poter avere lo stesso modello di qll che correva nel mondiale o nei rally in generale...
cmq credo che seppur di poco le odierne N4 sono piu veloci delle ultime A8... In qnt a spettacolo non c'è proprio paragone.
Ps:le N4 sono veloci e spettacolari solo qui in italia,almeno sull'asfalto.nel resto del mondo le prendono ancora dalle S1600.
salvorallye
24-06-2008, 17:29
senza ombra di dubbio le macchine moderne hanno surclassato di brutto le vetture ormai storiche parlo di delta escort ..... come spettacolo suono e modo di guida voterei al 100 per 100 le gr.a ma a livello di prestazioni non si puo discutere
ho capito via....il PRA-PRA-PRA dei mitsu non piace a nessuno :D
DELTONiaco
25-06-2008, 09:44
È decisamente meglio il "peschereccio" della Delta ;) :D
Anche su un Subaru gr A puoi usare le gomme e le sospensioni attuali, mica sei obbligato a correre con le gomme di pari età della macchina.
E allora prendiamo una Gr B e l'aggiorniamo ad oggi...:)
La domanda è se va meglio un Gr.A anni 90 o una N4 attuale, non se va meglio una Gr.A aggiornata al 2008 o una N4.... e poi è tutto da vedere se puoi montare delle sospensioni attuali su una A8 scaduta...
forse gruppo n odierno..hanno molta meno potenza..ma col passare degli anni si va sempre meglio lo stesso..
mafari è un po fuori topic.. comuqnue su una famosa rivista avevano fatto dei confronti di tempi su una prova speciale utilizzata sia da gr.b k da a8 k da wrc...
non ricordo se era asfalto o terra comunque:
3 posto A8
2 posto gr.b
1 posto wrc
E allora prendiamo una Gr B e l'aggiorniamo ad oggi...:)
La domanda è se va meglio un Gr.A anni 90 o una N4 attuale, non se va meglio una Gr.A aggiornata al 2008 o una N4.... e poi è tutto da vedere se puoi montare delle sospensioni attuali su una A8 scaduta...
Appunto, la domanda riguarda le prestazioni delle vetture, non delle gomme.
Per un corretto riscontro bisogna considerare le vetture in pari condizioni.
Se la domanda fosse: "Andava più forte un A8 NEL (anzichè del) 1990, piuttosto che una N4 oggi, allora ti darei subito ragione.
P.S. Riguardo gli ammortizzatori non mi pronuncio perchè non sò.
ricognitore85
01-07-2008, 23:10
Sarà perchè mi sono appassionato ai rally con quelle auto ma trovo che non ci sia paragone, le gr A erano nettamente piu spettacolarie appassionanti.Per i tempi bisognerebbe confrontare le stesse prove percorse 15 anni fa dalle gr A e attualmente con le N4.
Personalmente le preferivo addirittura alle WRC attuali che sembrano correre sempre su dei binari.
Secondo voi è migliore una vettura del Gr.A dei primi anni 90 (delta,impreza,celica,legacy ecc.) o una Gr. N4 dei giorni nostri (impreza, lancer)? Di prestazioni sto parlando naturalmente...
Credo proprio che le N4 di oggi vadano + forte delle Gr. A di un tempo ma è innegabile che per quanto riguarda lo spettacolo valga il contrario!!! W le vecchie!!!
ROMAN KRESTA
09-07-2008, 19:45
senza dubbio le n4...ora mai e storia vecchia,le n4 danno 1 secondo al chilometro alle vecchie gr.aIn un numero di rallysprint,test della mitsu EVO9 by nocentini...Mauro diceva "La evo 9 va molto piu' forte della vecchia delta gr.a"
Spettacolo significa vecchia Gr.A
senza dubbio le n4...ora mai e storia vecchia,le n4 danno 1 secondo al chilometro alle vecchie gr.aIn un numero di rallysprint,test della mitsu EVO9 by nocentini...Mauro diceva "La evo 9 va molto piu' forte della vecchia delta gr.a"
GIUSTO!!
Guardate il mio nick e giudicate come ho votato...
ceciorally
27-11-2008, 17:48
nn c'è paragone... w le gruppo a degli anni 80/90
emarally
27-11-2008, 18:01
mi dispiace ma le n4 di oggi non mi piacciono molto, vanno ma non mi piacciono. direi che non c'è paragone con una bella delta, escort csw, celica e tti i vecchi gr A8!!! Peccato che ci sono sempre meno persone che corrono con queste fantastiche macchine.
castebomb
28-11-2008, 15:37
Ovviamente vanno più forte le N4. Per la questione sound/ecc ecc...beh andate a dirlo a chi fa i regolamenti, una evo 9 sflangiata e con scarico aperto credo farebbe davvero paura...
bluabarth
28-11-2008, 16:03
Io credo che il fascino che hanno le gruppo A dei primi anni 90 e che ce le fa ricordare con nostalgia sia soprattutto legato ai ricordi dell'ultimo periodo d'oro dei rally, che poi, tra alti e bassi, hanno preso una parabola discendente.
In quegli anni c'erano diverse case impegnate nel mondiale con auto competitive e, soprattutto, molti piloti di altissimo livello in grado di accendere la passione.
Oggi non è più così.
E poi non è da dimenticare il fatto che era bello pensare di poter possedere una vettura stradale uguale (quasi) a quelle che vincevano il mondiale, mentre oggi le WRC sono dei prototipi e le gruppo N non hanno lo stesso carisma.
Detto questo, penso che una gruppo N di oggi sia oggettivamente più veloce di una gruppo A di quegli anni. Ma non è questo che conta. Conta il fatto che quelle vetture ci hanno fatto appassionare e sognare e ce le ricorderemo per sempre.
R.1 Competizioni
28-11-2008, 16:14
Ho avuto la fortuna di correre con la Deltona e con la Mitsu.........la nuova andrà anche più forte di un sec. a km della vecchia, ma le sensazioni lasciamo perdere.
Paolo
delta gruppo a di quelle "giuste :)"
Nanninen
30-11-2008, 16:05
Sicuramente per lo spettacolo le Gruppo A inizi 90:D:D
Però facendo una sfida comparativa secondo me un N4 ben guidata riesce a fare la differenza... Sapete qualcosa a riguardo???
Secondo me anche una storica o una gr.A anni '90 guidata bene riesce a fare la differenza su una N4 attuale...
Per averne conferma basta guardare i tempi di CUNICO all' ALPI ORIENTALI di quest'anno con la PORSCHE(storica), quasi sempre nei primi 10 delle moderne e reggendo il passo di gente come CANTAMESSA,LONGHI ECC.
Nonostante quest'ultimi avessero a disposizione auto ben più potenti e con 2 ruote motrici in più e in più va considerato che loro corrono ormai sempre praticamente(fra gare e test)mentre il Vicentino Pluricampione Italiano è ormai diventato un Gentlemen Driver...
E non è l'unico caso..Confrontare per credere:cool::cool::cool:
Anche secondo me una vecchia 4WD se ben guidata può sempre dar del filo da torcere alle più tecnologiche N4....Vedi D'Arcio.
Ho avuto la fortuna di correre con la Deltona e con la Mitsu.........la nuova andrà anche più forte di un sec. a km della vecchia, ma le sensazioni lasciamo perdere.
Paolo
Quoto pienamente,ma il mondo gira inesorabilmente e solo il cronometro è un termine di paragone attendibile.Senza contare che,volendo,si possono fare divertenti tuffi nel passato con le storiche,come mi è capitato quest'anno all'Elba
R.1 Competizioni
01-12-2008, 11:41
Quoto pienamente,ma il mondo gira inesorabilmente e solo il cronometro è un termine di paragone attendibile.Senza contare che,volendo,si possono fare divertenti tuffi nel passato con le storiche,come mi è capitato quest'anno all'Elba
Infatti il cronometro è una cosa....il cuore e le sensazioni un'altra ;):)
Delta Gruppo A contro Mirsubishi Gruppo N.
Per il cronometro vince la Mitsu, per il cuore e le sensazioni la Delta e parli con uno che della tecnica e dell'innovazione ne fa una questione di principio e aihmè di portafoglio (perdita :( ) :D
Paolo
Meglio le vecchie turbo ignoranti, almeno avevano un'anima propria...
...un topic molto appassionante nella lettura delle opinioni sul confronto tra il vecchio(che ha fatto legenda e il nuovo che cmq ha la sua storia)..ma questo post mi ha molto colpito.Semplice diretto ed essenziale.Mi ci ritrovo!
grande DELTONiaco.
AndreRallyVts
01-12-2008, 22:24
Lasciando perdere quel che direbbe il cuore (Delta...) secondo me solo le ultimissime A8 (Impreza,Celica ST 205 ed Escort,gia' parzialmente elettroniche) sono di poco piu' veloci delle N4 o S2000,a parita' di pilota...Per il resto lo sviluppo tecnologico la fa da padrone...;)
Qualche mese fa, ho avuto il piacere di discutere brevemente con il simpatico Toto' Riolo circa l'oggetto di questo topic:lui è uno che va forte con moderne e storiche,e mi ha confermato che, da test effettuati personalmente,su un medesimo tratto stradale,a parita' di condizioni meteo,la Mitsu N è piu' rapida del Porsche,anche se di poco.Naturalmente il gran premio del rumore sublime lo stravince quest'ultimo.Ovvio che il confronto
proposto riguarda le 4 wd gr.a,e non gli ex gr.b,ma un parere autorevole(Riolo)è pur sempre indicativo di come vadano più forte,specialmente in curva,le auto moderne
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