Visualizza Versione Completa : Ronde: chiusura strada per le ricognizioni
terzo e ultimo dubbio:
La N.S.11 all'articolo 14.3.4 recita:
"Ronde: subito dopo aver condotto le vetture iscritte e verificate in parco partenza, i conduttori
potranno iniziare, con vetture stradali munite di contrassegno dell’Organizzatore, le ricognizioni del
percorso della PS che sarà chiusa al traffico oppure a senso unico di marcia. Le ricognizioni saranno
controllate mediante controlli di partenza e di arrivo."
Nel caso che l'organizzatore vìoli questa norma lasciando di fatto la strada aperta alla libera circolazione a chi ci si deve rivolgere? Reclamo al collegio dei Commissari Sportivi o altro?
FARINA P.
08-01-2010, 17:36
reclamo al collegio dei commissari, csai, procura federale....
tra l'altro già i passaggi sono solo 3 nelle ronde se in più sono a doppio senso su strade larghe 3 metri tanto vale andare a percorso segreto..... poi non lamentiamoci se ci sono gli abusivi
Gianni-Rally
09-01-2010, 09:18
tra l'altro già i passaggi sono solo 3 nelle ronde se in più sono a doppio senso su strade larghe 3 metri tanto vale andare a percorso segreto..... poi non lamentiamoci se ci sono gli abusivi
se guardate il programma del larciano c'è scritto a doppio senso
CATTIVIK69
09-01-2010, 09:32
Sarei curioso di sapere come sia stato possibile, vigendo questo articolo, far approvare il RPG della Ronde di Andora dove viene espressamente precisato che le ricognizioni verranno effettuate con percorso APERTO AL TRAFFICO.
P.S.
Lo stesso era capitato anche all'ultima Ronde di Albenga contravvenendo non solo a detto articolo ma anche a quanto scritto nel RPG, dove si parlava espressamente di ricognizioni effettuate con percorso A SENSO UNICO DI MARCIA.
pultroppo
09-01-2010, 09:43
Gia ma che fare in questi casi?
se guardate il programma del larciano c'è scritto a doppio senso
si ma il problema è che l'annuario recita il contrario.... e di solito nel RPG c'è sempre scritto a senso unico e poi ti dicono che è aperta quando arrivi in ps a provare.....
per quello che allora io dico.... "mi lasci aperta la strada"? almeno regalami un passaggio...
e mi chiedo....: se faccio un frontale in ricognizione andando cmq a codice e l'RPG diceva strada chiusa in senso contrario....... chi paga visto che i commissari ti avvisano sempre a voce del doppio senso ????
avrò fatto una dozzina di ronde e solo una volta era davvero chiusa a senso contrario (a parte che un ape e i carabinieri ... si proprio loro !!! li abbiamo incrociati lo stesso)
Sarei curioso di sapere come sia stato possibile, vigendo questo articolo, far approvare il RPG della Ronde di Andora dove viene espressamente precisato che le ricognizioni verranno effettuate con percorso APERTO AL TRAFFICO.
P.S.
Lo stesso era capitato anche all'ultima Ronde di Albenga contravvenendo non solo a detto articolo ma anche a quanto scritto nel RPG, dove si parlava espressamente di ricognizioni effettuate con percorso A SENSO UNICO DI MARCIA.
Perchè non segnalarlo alla CSAI prima della data della gara per vedere se compare magicamente una circolare informativa di variazione dell'RPG?
Ed inoltre l'aver modificato l'RPG è una violazione da parte dell'organizzatore, tant'è vero che si dichiara di non aver apportato modifiche con tanto di firma, per evitare a chi di dovere di rileggere parola per parola anche la parte "standard".
Queste violazioni non vengono sanzionate? e in che modo?
dall'RPG Ronde 2010:
Le ricognizioni saranno controllate mediante controlli di partenza e di arrivo e saranno effettuate con percorso_______________(30) .
(30) Indicare se il percorso sarà chiuso al traffico o a senso unico di marcia.
Il Presidente del Comitato Organizzatore dichiara di non avere apportato alcuna modifica al regolamento particolare tipo predisposto dalla CSAI_______________________________________.
alcune considerazioni: i regolamenti nazionali vanno letti attentamente in tutte le loro parti; i regolamenti particolari di gara poi vanno semplicemente LETTI;ci sono iscritti che non li aprono nemmeno. esistono le DEROGHE ( beninteso approvate dalla csai e inoltrate contestualmente al rpg o, se intervengono successivamente all'approvazione, a mezzo circolari informative, anch'esse approvate). quanto alle ronde: da almeno due anni molti organizzatori, noi compresi, chiedono alla csai di abrogare questa norma ASSURDA: assurda per i seguenti motivi: A) la ronde è un rally o no ?; allora non si capisce per quale motivo nei rally ricognisci con strada aperta e nelle ronde dovresti chiudere; B) la norma recita "con vetture strettamente di serie nel pieno rispetto del cds , allora ?!!?; C) ma voi vi rendete conto cosa vuol dire chiudere al sabato una strada per le ricognizioni e la domenica per la gara; a parte le prefetture che ti domandano il perchè visto che usi vetture di serie e i residenti (pochi o tanti che siano) che ti manderebbero a c....re, ma il problema è che dovresti ovviamente allestirla esattamente come una prova speciale (altissimo numero di commissari, chiusure dei bivi, controllo dell'eventuale pubblico e, se vogliamo raschiare leggi e leggine, assicurazione e assistenza medica, perchè se ti fai male mi vieni anche a chiedere conto; D) tre passaggi sono pochi ? perchè in un rally quanti ne fai? E) non parliamo poi della DEMENZIALITA' DEL SENSO UNICO: un commissario ogni trenta metri. facile parlare........
alcune considerazioni: i regolamenti nazionali vanno letti attentamente in tutte le loro parti; i regolamenti particolari di gara poi vanno semplicemente LETTI;ci sono iscritti che non li aprono nemmeno. esistono le DEROGHE ( beninteso approvate dalla csai e inoltrate contestualmente al rpg o, se intervengono successivamente all'approvazione, a mezzo circolari informative, anch'esse approvate). quanto alle ronde: da almeno due anni molti organizzatori, noi compresi, chiedono alla csai di abrogare questa norma ASSURDA: assurda per i seguenti motivi: A) la ronde è un rally o no ?; allora non si capisce per quale motivo nei rally ricognisci con strada aperta e nelle ronde dovresti chiudere; B) la norma recita "con vetture strettamente di serie nel pieno rispetto del cds , allora ?!!?; C) ma voi vi rendete conto cosa vuol dire chiudere al sabato una strada per le ricognizioni e la domenica per la gara; a parte le prefetture che ti domandano il perchè visto che usi vetture di serie e i residenti (pochi o tanti che siano) che ti manderebbero a c....re, ma il problema è che dovresti ovviamente allestirla esattamente come una prova speciale (altissimo numero di commissari, chiusure dei bivi, controllo dell'eventuale pubblico e, se vogliamo raschiare leggi e leggine, assicurazione e assistenza medica, perchè se ti fai male mi vieni anche a chiedere conto; D) tre passaggi sono pochi ? perchè in un rally quanti ne fai? E) non parliamo poi della DEMENZIALITA' DEL SENSO UNICO: un commissario ogni trenta metri. facile parlare........
tutto giusto... ma qui si contesta appunto la norma che regolarmente viene derogata ufficialmente o ufficiosamente o verbalmente...
il discorso del chiudere in senso inverso non è utile tanto per il poter andare fuori codice (che cmq non si può) ma è una scorrevolezza nel provare in strade spesso strette dove quasi ogni curva rischi di fermarti per incrociare il vecchio col cappello che va per funghi
per i passaggi farei 4 come i challenge gli ex sprint ecc.
alcune considerazioni: [.....] .......facile parlare........
100%
secondo me la cosa migliore sia x la sicurezza, sia x la circolazione sarebbe fare un senso unico nella direzione della percorrenza della ps x il giorno di ricognizione, i residenti magari dovrebbero fare un pò più di strada ma potrebbero circolare e nelle ricognizioni si eviterebbe di fare infarti quando si incrociano vetture "controprova".
penso che per due giorni non muore nesuuno...
the director
09-01-2010, 11:43
alcune considerazioni: i regolamenti nazionali vanno letti attentamente in tutte le loro parti; i regolamenti particolari di gara poi vanno semplicemente LETTI;ci sono iscritti che non li aprono nemmeno. esistono le DEROGHE ( beninteso approvate dalla csai e inoltrate contestualmente al rpg o, se intervengono successivamente all'approvazione, a mezzo circolari informative, anch'esse approvate). quanto alle ronde: da almeno due anni molti organizzatori, noi compresi, chiedono alla csai di abrogare questa norma ASSURDA: assurda per i seguenti motivi: A) la ronde è un rally o no ?; allora non si capisce per quale motivo nei rally ricognisci con strada aperta e nelle ronde dovresti chiudere; B) la norma recita "con vetture strettamente di serie nel pieno rispetto del cds , allora ?!!?; C) ma voi vi rendete conto cosa vuol dire chiudere al sabato una strada per le ricognizioni e la domenica per la gara; a parte le prefetture che ti domandano il perchè visto che usi vetture di serie e i residenti (pochi o tanti che siano) che ti manderebbero a c....re, ma il problema è che dovresti ovviamente allestirla esattamente come una prova speciale (altissimo numero di commissari, chiusure dei bivi, controllo dell'eventuale pubblico e, se vogliamo raschiare leggi e leggine, assicurazione e assistenza medica, perchè se ti fai male mi vieni anche a chiedere conto; D) tre passaggi sono pochi ? perchè in un rally quanti ne fai? E) non parliamo poi della DEMENZIALITA' DEL SENSO UNICO: un commissario ogni trenta metri. facile parlare........
permettimi di non essere d'accordo..... i regolamenti li dobbiamo rispettare tutti e non solo alcuni..... se poi mi dici che è un regolamento sbagliato allora lavoriamo x cambiarlo, ma fin che esiste lo dobbiamo rispettare.....
negli ultimi anni il numero delle gare si sono triplicate, questo significa che le problematiche sono meno rilevanti dai ricavi.......
secondo me la cosa migliore sia x la sicurezza, sia x la circolazione sarebbe fare un senso unico nella direzione della percorrenza della ps x il giorno di ricognizione, i residenti magari dovrebbero fare un pò più di strada ma potrebbero circolare e nelle ricognizioni si eviterebbe di fare infarti quando si incrociano vetture "controprova".
penso che per due giorni non muore nesuuno...
che è quello che recita la normativa
Braccobaldoshow
09-01-2010, 12:18
anche sei i passaggi fossero 4 ci sarebbe gente che ne fa comunque 200.... se iniziassero a saltare delle licenze forse... ma il problema è che su 100 iscritti 80 sono quelli che consumano le strade.
Le gare con 20 iscritti non si possono fare... e quindi tutto resta semplicemente ignorato...
...Se posso dare un mio parere (personale), si parla anche tanto di sicurezza e poi si chiudono le strade autorizzando in pieno dei rally con auto strettamente di serie...
io rimango esmpre del parere che se si va piano si potrebbero fare pure 200 passaggi...ma visto che le regole non lo prevedono fa niente..
gasolina
09-01-2010, 15:56
Io ho partecipato alla ronde di imperia, il sabato pomeriggio la strada era chiusa con i commissari che servivano, e per lo meno riesci a fare le note un pò come si deve per me che ho poca esperienza, missili a parte che ti arrivano dietro, per me era organizzata molto bene, sono andato a fare una gara via da casa con solo tre passaggi E BASTA come sto cercando di abituarmi a fare, il sabato sono stato tra i primi ad arrivare e comunque non c'era neanche bisogno di guardare in giro, era abbastanza guardare le staccate e le traiettorie per capire tutto, io penso che sia una cosa buona avere la possibilità di provare a strada chiusa, sarebbe bene sapersela conservare e non andare a provare giorno e notte anche con la macchina da corsa, in quanto fare le ricognizioni a strada aperta per me è una troiata pazzesca, se capitasse a me (visto che la regola nelle ronde dice diverso) io chiederei indietro l'iscrizione e secondo me se ci si abituasse un pò, anche gli organizzatori partirebbero con il piede giusto.
Io trovo che sarebbe giusto chiudere sempre la strada per i 3 passaggi del sabato, (tutti i tipi di rally) e se nei giorni precedenti trovo qualcuno che prova licenza sospesa per un anno, fidatevi che anche i residenti per me spiegatagli un po' la cosa a lungo andare sarebbero più contenti, io abito in un posto dove si corre e la gente (tranne proprio alcuni) 15 gg prima del rally ne ha già piene le p...e, secondo me si conviverebbe meglio tutti.:cool:
alcune considerazioni: e parlare........
Concordo pienamente su tutto.
permettimi di non essere d'accordo..... i regolamenti li dobbiamo rispettare tutti e non solo alcuni..... se poi mi dici che è un regolamento sbagliato allora lavoriamo x cambiarlo, ma fin che esiste lo dobbiamo rispettare.....
negli ultimi anni il numero delle gare si sono triplicate, questo significa che le problematiche sono meno rilevanti dai ricavi.......
è precisamente come la penso io
permettimi di non essere d'accordo..... i regolamenti li dobbiamo rispettare tutti e non solo alcuni..... se poi mi dici che è un regolamento sbagliato allora lavoriamo x cambiarlo, ma fin che esiste lo dobbiamo rispettare.....
negli ultimi anni il numero delle gare si sono triplicate, questo significa che le problematiche sono meno rilevanti dai ricavi.......
infatti.... vatti a vedere il calendario 2009 quante gare sono state annullate
e bravi, chiudiamo sempre le strade per le ricognizioni, così invece di 150 rallies ne avremmo 300
the director
10-01-2010, 12:40
e bravi, chiudiamo sempre le strade per le ricognizioni, così invece di 150 rallies ne avremmo 300
forse non sono bravo a farmi capire......... ripeto che un regolamento o bello o brutto va rispettato.... in questo caso se il regolamento dice che le strade vanno chiuse nel senso di marcia, gli organizzatori lo devono rispettare.... costa troppo farlo? mica lo ordina il dottore di organizzare gare....
non dico che il regolamento sopracitato sia giusto ma bisogna rispettarlo....
the director
10-01-2010, 12:41
infatti.... vatti a vedere il calendario 2009 quante gare sono state annullate
infatti e mi auguro che ne spariscano altre..... se vogliamo salvare questo sport.....
meno gare ma meglio organizzate....
infatti e mi auguro che ne spariscano altre..... se vogliamo salvare questo sport.....
perchè dovrebbero diminuire le gare x salvare questo sport????:confused:
senzafreni
10-01-2010, 12:48
perchè dovrebbero diminuire le gare x salvare questo sport????:confused:
perchè ce ne sono troppe, e l'80% sono pure disorganizzate :cool:
perchè ce ne sono troppe, e l'80% sono pure disorganizzate :cool:
mah onestamente dalle mie parti non mi sembrano cosi tante,vero è che è un anno che sono in mezzo questo sport,quindi non sarei neppure in grado di un confronto con il passato
naviga81
10-01-2010, 13:05
Quanti equipaggi arrivano il giorno delle ricognizioni con le note da fare?
Forse il 5-7% degli iscritti..
Mi pare un po'fuori luogo chiedere di far rispettare il regolamento sulla chiusura delle strade e poi fare i passaggi non rispettando il codice della strada(c'è qualcuno di noi che in ricognizione rispetta i limiti di velocità?)
E se noi per primi rispettassimo il codice della strada ci sarebbero molti meno sbianchi durante le ricognizioni..
Già la maggior parte della gente non vede di buon occhio questo sport,figuriamoci se si chiudessero le strade per due giorni..:cool:
la chiusura strade per le ricognizioni è una ISTIGAZIONE A DELINQUERE
Dillo alla CSAI, c'è la norma e la devi rispettare.
E oltretutto non sono d'accordo, si può viaggiare a 50km/h facendo le traiettorie e stendere delle ottime note, cosa che non è possibile fare anche con trenta passagggi da abusivo, è un incentivo a fare solo i tre passaggi
naviga81
10-01-2010, 14:05
Dillo alla CSAI, c'è la norma e la devi rispettare.
E oltretutto non sono d'accordo, si può viaggiare a 50km/h facendo le traiettorie e stendere delle ottime note, cosa che non è possibile fare anche con trenta passagggi da abusivo, è un incentivo a fare solo i tre passaggi
mah.....se per questo..ci sono norme secondo cui le macchine dovrebbero essere pulite e c'è qualcuno che fa finta che non esistano..
Comodo voler rispettare le leggi a nostro favore e non rispettare quelle a nostro sfafore..
Ciao,io credo che il senso unico in ricognizione sia una garanzia di sicurezza sia per noi che possiamo fare la giusta traiettoria evitando spaventi che per i residenti,per la stessa ragione. Il problema vero è che dovremmo imparare a correre fidandoci delle note e magari imparare a stenderle in tre passaggi. Non serve continuare a girare una giornata sulla stessa prova e magari non fare correzioni;se le note sono a posto usiamole.
gasolina
10-01-2010, 14:32
Non parliamo che chiudere una strada è un istigazione a violare il codice della strada, tanto quelli che vanno a girare di continuo COMUNQUE NON RISPETTANO LO STESSO IL CODICE DELLA STRADA, se per sfiga però a strada aperta tocchi qualcuno oltre a essere a rischio la patente e quindi non correre, rischi sopratutto di fare male a qualcuno che nn gliene frega niente del ns sport, crei polemiche con conseguente casino anche alla gara ed all'organizzatore, oltre a danni tuoi e di altri. IO SONO COMUNQUE PRO A 3 PASSAGGI REGOLAMENTETI A STRADA CHIUSA ( E NON C'è BISOGNO DI FARE I 400KM/H).:cool:
14minuti
10-01-2010, 14:46
alcune considerazioni: i regolamenti nazionali vanno letti attentamente in tutte le loro parti; i regolamenti particolari di gara poi vanno semplicemente LETTI;ci sono iscritti che non li aprono nemmeno. esistono le DEROGHE ( beninteso approvate ; D) tre passaggi sono pochi ? perchè in un rally quanti ne fai? E) non parliamo poi della DEMENZIALITA' DEL SENSO UNICO: un commissario ogni trenta metri. facile parlare........
scusa se mi permetto .
non amo le ronde .
ne ho fatta qualcuna e regolamento .
ne ho fatta qualcuna a radar puro , ero in luoghi e strade che non conoscevo assolutamente .
HO PRESO LE NOTE AL PRIMO PASSAGGIO CON I MISSILI CHE MI FISCHIAVANO DIETRO
HO CORRETTO CON I MISSILI CHE MI PASSAVANO ATTORNO
E HO PROVATO IL PASSAGGIO SERIO IN MEZZO AI MISSILI CHE SFRECCIAVANO .
nelle 3 ore scarse che ci sono con 120 macchine (IN DEROGA 140) che devono provare non mi SENTO SICURO A PROVARE IN QUESTE CONDIZIONI .!!!! PARLIAMO TANTO DI SICUREZZA , CI BLINDATE COME TERMINETOR hans ecc .E POI DOBBIAMO CORRERE CON DEI DUBBI SULLE NOTE !!!!!
nella miseria di tempo che hai (facendo le cose a regolamento , non riesci neppure a provare i trasferimenti (se non li conosci gia).
UN RALLY SERIO hai 2 giorni x le ricognizioni .
i 140 concorrenti sono spalmati su 3 o 4 prove .
qualcuno sara' spalmato sul percorso .
sti poveri ******** di NAVIGATORI in caso di dubbi hanno il tempo di guardare su una cartina e studiarsi i trasferimenti .
facile x Voi trinceravi dietro ai regolamenti
tanto chi andra in merda e' sempre il solito pirla che siede a destra .
se sbaglia una nota e' colpa sua
se sbaglia un trasferimento , non parliamone ...( ma se non lo abbiamo fatto)
io amo questo sport ma non amo la modernita e la FRENESIA che dilaga sempre di + .
E ADESSO NON DITEMI CHE NON LO HA ORDINATO IL DOTTORE DI CORRERE .
sono stufo di sentire puttanate simili .
SCUSATE LO SFOGO.
altra cosa....
a rigor di regolamento si dovrebbe provare con la macchina stradale senza nessun accorgimento corsaiolo tranne il paracoppa....
quindi non si dovrebbe far provare chi ha scarico, calice, distanziali e quant'altro....
perchè invece han quasi tutti muletti simil gruppo N e vanno indisturbati?
gasolina
10-01-2010, 14:57
Per me non ha senso correre troppo con una macchina sradale durante le ricognizioni, e poi monti su una macchina da corsa il giorno dopo totalmente diversa, fluidi, scorrevoli ma non a fuoco.:D
14minuti
10-01-2010, 14:59
occorre una dote sempre + rara . l'intelletto .
se non si provasse a fuoco che danno possono fare un paio di passeggiate a velocita turistica ...
non ditemi che le note vanno prese a fuoco perchè allora (forse) non sapete cosa state facendo .
si diluirebbe il fastidio x i residenti .
si incrementa in turismo nei ristorantini lungo il percorso .
ci si farebbe voler bene dalla popolazione .
ahhh scusate ... io sono storico ... e devo correre con le auto storiche , non sono frenetico (moderno)
gasolina
10-01-2010, 15:02
occorre una dote sempre + rara . l'intelletto .
se non si provasse a fuoco che danno possono fare un paio di passeggiate a velocita turistica ...
non ditemi che le note vanno prese a fuoco perchè allora (forse) non sapete cosa state facendo .
si diluirebbe il fastidio x i residenti .
si incrementa in turismo nei ristorantini lungo il percorso .
ci si farebbe voler bene dalla popolazione .
ahhh scusate ... io sono storico ... e devo correre con le auto storiche , non sono frenetico (moderno)
Concordo pienamente, hai colto nel segno, per me fare una gara con tutto quello che c'è intorno è anche questo, io preferisco anche per questo ogni tanto correre fuori casa dove non so neanche che autostrada devo fare per arrivarci.:D:D
parla per te, a parole sono tutti sporchi ma fino a prova contraria sono tutti puliti, quindi smonta o stai muto
certo che hai un bel modo di rispondere ai mess,...stai muto..cos'è un nuovo tipo di bon ton????:confused::confused:
Ciao,io credo che il senso unico in ricognizione sia una garanzia di sicurezza sia per noi che possiamo fare la giusta traiettoria evitando spaventi che per i residenti,per la stessa ragione. Il problema vero è che dovremmo imparare a correre fidandoci delle note e magari imparare a stenderle in tre passaggi. Non serve continuare a girare una giornata sulla stessa prova e magari non fare correzioni;se le note sono a posto usiamole.
premetto che io sono tra quelli che se potessero farebbero 3000 passaggi,però ho un'amico che fa rally importanti come s.remo ecc...il quale mi dice che è normalissimo fare solo 3 passaggi è solo questione di abitudine,e di sicuro non sono prove lunghe quanto le ronde....fossi capace pure io...:)
14minuti
10-01-2010, 15:24
premetto che io sono tra quelli che se potessero farebbero 3000 passaggi,però ho un'amico che fa rally importanti come s.remo ecc...il quale mi dice che è normalissimo fare solo 3 passaggi è solo questione di abitudine,e di sicuro non sono prove lunghe quanto le ronde....fossi capace pure io...:)
hahahaha certo loro fanno solo 3 passaggi ma esiste una qualifica nei rally .
il ricognitore .
se si usano note certe , giuste e stabili nel tempo .
se al primo passaggio ha gia le note ben sgrossate
devi solo adattartele e sei a posto .
se sei un professionista tu pilota e se sei un professionista tu naviga e un lavoro duro ma divertente .
MA . noi NON SIAMO PROFESSIONISTI
MA NOI NON LO DIVENTEREMO MAI (SALVO BUDGET PERSONALI ESAGERATI).
quindi lasciateci divertire e cerghiamo di giocare tutti assieme .
UMILTA' RAGAZZI , sicuramente ho + anni della maggioranza di voi .
14minuti
10-01-2010, 15:24
osp scusate ho svelato un segreto !!!:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D
osp scusate ho svelato un segreto !!!:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D
:D:D:D
hahahaha certo loro fanno solo 3 passaggi ma esiste una qualifica nei rally .
il ricognitore .
se si usano note certe , giuste e stabili nel tempo .
se al primo passaggio ha gia le note ben sgrossate
devi solo adattartele e sei a posto .
se sei un professionista tu pilota e se sei un professionista tu naviga e un lavoro duro ma divertente .
MA . noi NON SIAMO PROFESSIONISTI
MA NOI NON LO DIVENTEREMO MAI (SALVO BUDGET PERSONALI ESAGERATI).
quindi lasciateci divertire e cerghiamo di giocare tutti assieme .
UMILTA' RAGAZZI , sicuramente ho + anni della maggioranza di voi .
quindi secondo te i piloti professionisti si fanno fare le note da altri?
La strada chiusa al traffico è una possibilità che ti da la csai, basta leggere l'RPG, cosa che non viene quasi mai fatta, prima di accusare a destra e manca solo li sai se la strada è chiusa, è a senso unico, a doppio denso di marcia.
Leggete il regolamento di gara e dopo decidete se correre o meno, a chi non va bene può sempre ed in qualsiasi momento far a meno di correre in quella gara oppure cambiare sport, per assurdo può giocare a bocce e li non ci sono ricognizioni ma il senso del tiro è unico.
La strada chiusa al traffico è una possibilità che ti da la csai, basta leggere l'RPG, cosa che non viene quasi mai fatta, prima di accusare a destra e manca solo li sai se la strada è chiusa, è a senso unico, a doppio denso di marcia.
Leggete il regolamento di gara e dopo decidete se correre o meno, a chi non va bene può sempre ed in qualsiasi momento far a meno di correre in quella gara oppure cambiare sport, per assurdo può giocare a bocce e li non ci sono ricognizioni ma il senso del tiro è unico.
Il punto è che il regolamento delle Ronde prevede strada chiusa o a senso unico.....a doppio senso NON è previsto dal regolamento vigente.
naviga81
11-01-2010, 16:21
certo che hai un bel modo di rispondere ai mess,...stai muto..cos'è un nuovo tipo di bon ton????:confused::confused:
Lasciamo perdere..una persona che dimostra così tanta intelligenza non ha bisogno di risposte..tutta la sua furbizia si commenta da sola..Povera Italia..
Io non sono un professionista e non corro da professionista ma cerco di fare le cose per bene, se ci si diverte a guidare a manetta sulle prove speciali senza ascoltare le note, perchè tanto non sono giuste,precise,costanti possiamo farlo tutto l'anno ma così non siamo Rallysti, siamo caldoni che ci divertiamo a smanettare.Poi non lamentiamoci se le gare non si fanno più, Se le prove vengono annullate prima della partenza,se i permessi vengono revocati, perchè ormai abbiamo gia fatto quello che avremmo fatto in gara. Transitare, non correre un rally.
naviga81
11-01-2010, 17:45
Io non sono un professionista e non corro da professionista ma cerco di fare le cose per bene, se ci si diverte a guidare a manetta sulle prove speciali senza ascoltare le note, perchè tanto non sono giuste,precise,costanti possiamo farlo tutto l'anno ma così non siamo Rallysti, siamo caldoni che ci divertiamo a smanettare.Poi non lamentiamoci se le gare non si fanno più, Se le prove vengono annullate prima della partenza,se i permessi vengono revocati, perchè ormai abbiamo gia fatto quello che avremmo fatto in gara. Transitare, non correre un rally.
Quoto dalla prima all'ultima lettera..ecco perchè secondo me non è così indispensabile la chiusura delle strade per le ricognizioni..
Lasciamo perdere..una persona che dimostra così tanta intelligenza non ha bisogno di risposte..tutta la sua furbizia si commenta da sola..Povera Italia..
:D ....che te lo dico a fare????:D
Il punto è che il regolamento delle Ronde prevede strada chiusa o a senso unico.....a doppio senso NON è previsto dal regolamento vigente.
hai presente le DEROGHE, le circolari informative, ecc.? esiste la NORMA per es. di 170 iscritti in un rally ? quante volte si DEROGA ? esiste la norma sui passaggi da un elenco all'altro di priorità ? quante volte si DEROGA ? esiste la norma sulle distanze tra gare a calendario ? quante volte si DEROGA ? e via discorrendo. le norme sono fatte per essere rispettate, sono d'accordo, ma (visto che siamo in un ambito sportivo e non altro) devono anche considerare lo stato della realtà. la csai nel 2009 ,causa crisi, non ha derogato sulle lunghezze dei percorsi, suvvia:o
Obbligatorio o no, c'è troppa ipocrisia da parte di tutti, spesso è successo di trovarsi controprova qualche aspirante pilota del posto, o semplicemente qualche guidatore che ama stare in mezzo la strada, neanche se stai fermo non rischi, spesso e sopratutto dalle mie parti sono strade di montagna dove passa si e no una macchina e sono tutte le curve cieche, e quando arriva la corriera poi..
Quoto con la questione che bastan pochi passaggi e ben fatti, ma se ti trovi ciclisti,trattori,pazzi scatenati che ti insultano perchè quello prima di te correva con l'auto da gara, come caspita fai a fare bene le note?
I grossi hanno i ricognitori, le misure delle temperature delle strade, i ripassi delle note, giuliacci e il mago zurlì che prevedono il futuro, noi abbiamo solo 3-4 passaggi.. mica facile..
Ben venga le strade a senso unico, sopratutto x quelli del posto, ma nessuno deve mai fare il mona.Si corre veramente in gara!
the director
11-01-2010, 20:49
hai presente le DEROGHE, le circolari informative, ecc.? esiste la NORMA per es. di 170 iscritti in un rally ? quante volte si DEROGA ? esiste la norma sui passaggi da un elenco all'altro di priorità ? quante volte si DEROGA ? esiste la norma sulle distanze tra gare a calendario ? quante volte si DEROGA ? e via discorrendo. le norme sono fatte per essere rispettate, sono d'accordo, ma (visto che siamo in un ambito sportivo e non altro) devono anche considerare lo stato della realtà. la csai nel 2009 ,causa crisi, non ha derogato sulle lunghezze dei percorsi, suvvia:o
quindi secondo te se c'è un regolamento che non ti piace o ti crea problemi chiedi una deroga e lo elimini.....mah sono perplesso................:confused::confused:
quindi secondo te se c'è un regolamento che non ti piace o ti crea problemi chiedi una deroga e lo elimini.....mah sono perplesso................:confused::confused:
purtroppo è lo specchio del sistema di giustizia che vige in questo bel paese :(
the director
12-01-2010, 00:34
purtroppo è lo specchio del sistema di giustizia che vige in questo bel paese :(
vero.... ma cosi non si va da nessuna parte.....
vero.... ma cosi non si va da nessuna parte.....
d'accordissimo con te :)
CATTIVIK69
12-01-2010, 10:08
A questo punto potrebbe sentirsi autorizzato a chiedere una deroga anche chi voglia fare 30 passaggi fuori dai giorni consentiti.
NicolaGT
12-01-2010, 10:44
Una domanda OT
Ho guardato alcuni dvd di rally dove parlano della storia del mondiale. Molti piloti che si sono fregiato del titolo di campione del mondo ammettevano che nelle preparazione alle gare più difficili (esempio 1000 laghi) c'era quella di perdere settimane intere ad imparare il percorso a memoria, curva per curva, provando e riprovando. Allora la mia domanda è questa?: Una volta c'erano le ricognizioni autorizzate o era tutto libero?
Parlo degli anni 80 e 90.
Fine OT
CATTIVIK69
12-01-2010, 10:56
Credo fosse tutto libero come del resto anche le assistenze durante la gara.
annuario csai 2010, ns11 art.1.12, equipaggi: facoltativo dal 2010 OBBLIGATORIO dal 2011: per ogni vettura deve essere iscritto un equipaggio formato da TRE persone, due conduttori e un AVVOCATO.
the director
12-01-2010, 11:26
annuario csai 2010, ns11 art.1.12, equipaggi: facoltativo dal 2010 OBBLIGATORIO dal 2011: per ogni vettura deve essere iscritto un equipaggio formato da TRE persone, due conduttori e un AVVOCATO.
perdonami ma non voglio fare polemica con te, però il tuo atteggiamento è indisponente... stiamo discutendo ed ognuno è libero di esprimersi... non puoi assumere un atteggiamento arrogante con i tuoi interlocutori...... puoi pensarla diversamente ed eprimere il tuo punto di vista, ma non arrogarti il diritto di avere ragione..... senza rancore.....
the director
12-01-2010, 11:34
Una domanda OT
Ho guardato alcuni dvd di rally dove parlano della storia del mondiale. Molti piloti che si sono fregiato del titolo di campione del mondo ammettevano che nelle preparazione alle gare più difficili (esempio 1000 laghi) c'era quella di perdere settimane intere ad imparare il percorso a memoria, curva per curva, provando e riprovando. Allora la mia domanda è questa?: Una volta c'erano le ricognizioni autorizzate o era tutto libero?
Parlo degli anni 80 e 90.
Fine OT
ti rispondo io...... le ricognizioni erano libere e si provava con le stesse auto che poi si correva in gara..... ah quante notti passate a contatto con i biasion alen mikkola mouton etc etc
NicolaGT
12-01-2010, 11:44
ti rispondo io...... le ricognizioni erano libere e si provava con le stesse auto che poi si correva in gara..... ah quante notti passate a contatto con i biasion alen mikkola mouton etc etc
Grazie mille! Sai rispondermi anche da quando la fia a limitato le ricognizioni? E il perchè? (anche se la seconda penso di saperla)
sconosciuta
12-01-2010, 11:54
annuario csai 2010, ns11 art.1.12, equipaggi: facoltativo dal 2010 OBBLIGATORIO dal 2011: per ogni vettura deve essere iscritto un equipaggio formato da TRE persone, due conduttori e un AVVOCATO.
In deroga alla norma succitata, sarà ammesso un equipaggio formato da DUE persone di cui uno AVVOCATO (fatta la norma, trovata la deroga) :D
Le deroghe potrebbero far pensare che in CSAI ci siano figli e figliastri.... Quali sono i criteri per concedere o meno le deroghe? ;)
sconosciuta
12-01-2010, 12:02
Grazie mille! Sai rispondermi anche da quando la fia a limitato le ricognizioni? E il perchè? (anche se la seconda penso di saperla)
La prima volta che io sono incappata nelle ricognizioni regolamentate è stato al S. Remo 1997 ma non sono sicura che fosse il primo anno....
.......In deroga alla norma succitata, sarà ammesso un equipaggio formato da DUE persone di cui uno AVVOCATO (fatta la norma, trovata la deroga)....... :D
sempre raccomandata tu !! :p :D
La prima volta che io sono incappata nelle ricognizioni regolamentate è stato al S. Remo 1997 ma non sono sicura che fosse il primo anno....
Non vorrei sbagliare ma c'era chi lo faceva prima. Ad esempio gli organizzatori dell'Adriatico, credo, già nel 95 ci facevano fare solo 3 passaggi.
sconosciuta
12-01-2010, 13:48
Non vorrei sbagliare ma c'era chi lo faceva prima. Ad esempio gli organizzatori dell'Adriatico, credo, già nel 95 ci facevano fare solo 3 passaggi.
Lì forse era per evitare troppi passaggi sulla terra e la regola credo fosse solo sul R.P.G., io mi riferivo a quando è stata introdotta dalla FIA come regola del Mondiale e successivamente applicata anche alle gare CSAI, ma non sono sicura.
Lì forse era per evitare troppi passaggi sulla terra e la regola credo fosse solo sul R.P.G., i......
era una deroga... ;)
sconosciuta
12-01-2010, 13:52
era una deroga... ;)
:D:D:D
pultroppo
02-02-2010, 13:41
Riporto in luce il topic....
Fatemi capire una cosa..
Se non e ambiato nulla negli ultimi giorni, le ricognizioni nelle ronde devono essere regolamentate e con strada chiusa almeno in un senso di marcia...
Ora perche continuano a essere approvati RPG che non riportano minimamente questa norma???
perchè la norma NON deve essere riportata in rpg, la norma c'è e vale sempre, salvo diversa indicazione sull'RPG. Ogni variazione riportata in rpg deve essere approvata dalla csai, se vedete quindi una variazione (questa nello specifico) richiedete il documento di autorizzazione csai.
Riassunto:
In tutte le ronde è OBBLIGATORIA la chiusura strada durante le ricognizioni in ALMENO un senso di marcia. Altre indicazioni sull'RPG devono essere approvate dalla csai.
perchè a roma non li leggono, però chi modifica un RPG e poi firma in calce di non averlo modificato è passibile di sanzioni, perchè nessuno fa reclamo al collegio dei commissari sportivi?
portati dietro l'annuario.
NS11
14.3.4 Ronde: subito dopo aver condotto le vetture iscritte e verificate in parco partenza, i conduttori
potranno iniziare, con vetture stradali munite di contrassegno dell’Organizzatore, le ricognizioni del
percorso della PS che sarà chiusa al traffico oppure a senso unico di marcia. Le ricognizioni saranno
controllate mediante controlli di partenza e di arrivo.
Ogni equipaggio potrà effettuare un numero massimo di 3 ricognizioni.
L’Organizzatore stabilirà la durata massima di ogni ricognizione.Per ogni minuto primo o frazione
di ritardo rispetto alla durata massima di ricognizione prevista, saranno assegnati 3 minuti secondi di
penalità da aggiungere al tempo/gara.
Per evitare la penalità, i conduttori potranno rinunciare a effettuare la ricognizione successiva a
quella in cui avranno fatto registrare il ritardo.
pultroppo
02-02-2010, 14:11
perchè a roma non li leggono, però chi modifica un RPG e poi firma in calce di non averlo modificato è passibile di sanzioni, perchè nessuno fa reclamo al collegio dei commissari sportivi?
Allora come fare...????
DOmenica si corre una ronde, sull'RPg e scritto chiaro che durante le ricognizioni la strada sara aperta al traffico,e il tratto di strada della prova speciale presenta molti passaggi stretti, molto stretti...
Mi farebbe piacere che uno degli organizzatori, che tra l'altro scrive spesso sul forum, intervenga e dia una risp, almeno ne sapremmo una da parte dell'organizzatore...
chiedi di vedere la deroga, semplice.
Visto la qualità dell'organizzazione di Andora (immagino che ti riferisci a quella gara) credo proprio che abbiano fatto le cose come si deve.
pultroppo
02-02-2010, 14:16
chiedi di vedere la deroga, semplice.
Sai cosa mi fa strano, che poi passo sempre per quello che vuol far casino, che non gli vai mai bene niente, che essendo giovane prima di tutto dovrei imparare....
ma mi vien da chiedere i cosidetti navigatori che si credono professionisti, che corrono con fior fiore di macchinoni dove sonoin questi casi, nei quali cmq viene messa alla prova anche la loro sicurezza...???
Vorrei che ci fosse qualcuno di loro anche a rispondermi...
ALdila di tutto Zavo grazie delle spiegazioni...
Allora come fare...????
DOmenica si corre una ronde, sull'RPg e scritto chiaro che durante le ricognizioni la strada sara aperta al traffico,e il tratto di strada della prova speciale presenta molti passaggi stretti, molto stretti...
....
Come fare? Basta andare piano e se serve pianissimo. La sicurezza la fa chi guida non una norma.
Si tratta di ricognizioni e non di prove cronometrate. Se la strada è chiusa la tendenza è di andare più forte, sapendo che la strada è aperta le persone con il buon senso sanno di dover andare piano.
comunque se c'è una norma va rispettata da parte di tutti non sei d'accordo? A prescindere che sia giusta o meno.
La norma dei 3 passaggi secondo me è sbagliata, non per questo mi sento in diritto di farne 10 senza incorrere in sanzioni. Se lo faccio è a mio rischio e pericolo, se mi fermano mi vengono elevate delle sanzioni.
Perchè a me concorrente si e a un organizzatore no?
comunque se c'è una norma va rispettata da parte di tutti non sei d'accordo? .....
Ovvio, ma va rispettata anche una deroga, se c'è.
infatti prima l'ho scritto. ;)
pultroppo
02-02-2010, 14:43
EM hai ragione, pero come Zavo giustamente dice perche noi dobbiamo sempre rospettare una norma e altri no...?
Ovvio che se mi dicono che la strada e aperta vado con cognizione, la pelle e la mia e anche se non sembra ci tengo ancora ad essa...
CATTIVIK69
02-02-2010, 15:46
Per lo meno questa volta la cosa è stata messa nero su bianco sull'RPG; nella recente Ronde di Albenga (stesso organizzatore di quella di Andora) le ricognizioni si sono effettuate con strada aperta al traffico malgrado sull'RPG fosse espressamente riportato il fatto che il percorso sarebbe stato a senso unico di marcia.
pochi sanno che si può fare reclamo all'organizzatore, preparate un bel reclamo e presentatelo al collegio dei commissari sportivi, che trattandosi di una ronde si insedia ben prima dell'inizio delle ricognizioni
pochi sanno che si può fare reclamo all'organizzatore, preparate un bel reclamo e presentatelo al collegio dei commissari sportivi, che trattandosi di una ronde si insedia ben prima dell'inizio delle ricognizioni
Eccolo.... è arrivato il saggio.
comunque se c'è una norma va rispettata da parte di tutti non sei d'accordo? A prescindere che sia giusta o meno.
La norma dei 3 passaggi secondo me è sbagliata, non per questo mi sento in diritto di farne 10 senza incorrere in sanzioni. Se lo faccio è a mio rischio e pericolo, se mi fermano mi vengono elevate delle sanzioni.
Perchè a me concorrente si e a un organizzatore no?
All'organizzatore le sanzioni le fa la CSAI esattamente come ai concorrenti e conduttori, nessuno è immune.
Eccolo.... è arrivato il saggio.
ho scritto qualcosa di sbagliato?
ho scritto qualcosa di sbagliato?
No no, i saggi scrivono cose giuste.
All'organizzatore le sanzioni le fa la CSAI esattamente come ai concorrenti e conduttori, nessuno è immune.
Infatti la mia era una risposta a Ern. Se leggi le mie precedenti repliche...
questa ad esempio:
chiedi di vedere la deroga, semplice.
Visto la qualità dell'organizzazione di Andora (immagino che ti riferisci a quella gara) credo proprio che abbiano fatto le cose come si deve.
meno sarcasmo e più argomentazioni sarebbero gradite, in modo che tutti ne possano trarre giovamento
pultroppo
03-02-2010, 08:18
kAPO parole ne sono state fatte molte pero non hai risp al mio quesito...
Sia chiaro la mia non vuol essere un'accusa, ma solo un semplice modo per capire meglio i fatti...
kAPO parole ne sono state fatte molte pero non hai risp al mio quesito...
Sia chiaro la mia non vuol essere un'accusa, ma solo un semplice modo per capire meglio i fatti...
Cosa c'è da capire? La strada è aperta al traffico ordinario durante le ricognizioni. E' difficile?
le gare in liguria sono come le vacanze in liguria
torta di riso finita :D
il problema è che spesso alcuni concorrenti non lo leggono nemmeno il regolamento, lo si deduce dalle domande che fanno. anche nella ronde di larciano le ricognizioni saranno con strada aperta (scritto nel rpg, approvato dalla csai). e poi co' sta' storia chiusa, non chiusa, senso unico, deroghe e basta; è un rally o no ?. avete letto le deroghe di cui ha usufruito l'irs lo scorso anno ? e allora ? come la mettiamo ? si ha l'impressione che c'è chi trova più libidine a fare le ricognizioni che la gara. o belin....
il problema è che spesso alcuni concorrenti non lo leggono nemmeno il regolamento, lo si deduce dalle domande che fanno. anche nella ronde di larciano le ricognizioni saranno con strada aperta (scritto nel rpg, approvato dalla csai). e poi co' sta' storia chiusa, non chiusa, senso unico, deroghe e basta; è un rally o no ?. avete letto le deroghe di cui ha usufruito l'irs lo scorso anno ? e allora ? come la mettiamo ? si ha l'impressione che c'è chi trova più libidine a fare le ricognizioni che la gara. o belin....
Di sicuro molti piloti fanno più km di ricognizioni che km di gara.
Non so se sia qualcuno di voi...:rolleyes:
Non so se si può dire sul forum...:rolleyes:
Non so se sia una cosa legale...:rolleyes:
...ma poco fa (30min circa) ho incontrato in senso inverso su una stradina dalle parti di santo stefano belbo (:D:D:D) una ... S2000...
...ricognizioni su strada aperta al traffico?:eek:
Non so se sia qualcuno di voi...:rolleyes:
Non so se si può dire sul forum...:rolleyes:
Non so se sia una cosa legale...:rolleyes:
...ma poco fa (30min circa) ho incontrato in senso inverso su una stradina dalle parti di santo stefano belbo (:D:D:D) una ... S2000...
...ricognizioni su strada aperta al traffico?:eek:
L'altro giorno al ventoso una gruppo n4(per restare sul vago) in discesa a cannone!fortuna che noi stavamo andando tranquilli senò ci prendavamo!
Non so se sia qualcuno di voi...:rolleyes:
Non so se si può dire sul forum...:rolleyes:
Non so se sia una cosa legale...:rolleyes:
...ma poco fa (30min circa) ho incontrato in senso inverso su una stradina dalle parti di santo stefano belbo (:D:D:D) ... S2000...
...ricognizioni su strada aperta al traffico?:eek:
chissà di chi era:D:D...magari aveva la targa prova e tu non l hai vista;)
Non so se sia qualcuno di voi...:rolleyes:
Non so se si può dire sul forum...:rolleyes:
Non so se sia una cosa legale...:rolleyes:
...ma poco fa (30min circa) ho incontrato in senso inverso su una stradina dalle parti di santo stefano belbo (:D:D:D) ... S2000...
...ricognizioni su strada aperta al traffico?:eek:
No, provano solo l'auto, non è un segreto.....in piena sicurezza. :cool:
BALDASKI
03-02-2010, 21:30
Non so se sia qualcuno di voi...:rolleyes:
Non so se si può dire sul forum...:rolleyes:
Non so se sia una cosa legale...:rolleyes:
...ma poco fa (30min circa) ho incontrato in senso inverso su una stradina dalle parti di santo stefano belbo (:D:D:D) ... S2000...
...ricognizioni su strada aperta al traffico?:eek:
Meno male che non c'era Corona (non ino)sai che foto........:D
No, provano solo l'auto, non è un segreto.....e in piena sicurezza. :cool:
Ma si può circolare su strada con una vettura da competizione? Se ad esempio ci picchiavo contro?:confused:
BALDASKI
03-02-2010, 21:49
Ma si può circolare su strada con una vettura da competizione? Se ad esempio ci picchiavo contro?:confused:
Se sono furbi,e nessuno si è fatto male pagano quello che c'è da pagare e va bene così, se qualcuno si fà male e meglio che preparino avvocati bravi ma molto bravi!!
con targa prova non serve nessun avvocato
Ma si può circolare su strada con una vettura da competizione? Se ad esempio ci picchiavo contro?:confused:
Sicuramente si tutelano, se non sbaglio basta la targa prova.
E comunque quelli sono dei professionisti del settore, penso sappiano benissimo cosa stanno facendo.... ;)
Sicuramente si tutelano, se non sbaglio basta la targa prova.
E comunque quelli sono dei professionisti del settore, penso sappiano benissimo cosa stanno facendo.... ;)
Sì, non lo metto in dubbio.. mi sono solo stupito, dato che non avevo mai incrociato per strada una vettura da rally (senza che fosse in trasferimento o ci fosse un test a strada chiusa o altro..).:rolleyes:
PS. in ogni caso... mamma che bella!!!:D
PS. in ogni caso... mamma che bella!!!:D
poi in ogni caso così a strada aperta, vedendola per caso ha quel fascino in più:D
Sì, non lo metto in dubbio.. mi sono solo stupito, dato che non avevo mai incrociato per strada una vettura da rally (senza che fosse in trasferimento o ci fosse un test a strada chiusa o altro..).:rolleyes:
PS. in ogni caso... mamma che bella!!!:D
Bei posti quelli, bisognerebbe passare di più da quelle parti ;).
con targa prova non serve nessun avvocato
non credo sia sufficiente una targa prova,la macchina dovrebbe essere a norma con il codice della strada, o sbaglio??
non credo sia sufficiente una targa prova,la macchina dovrebbe essere a norma con il codice della strada, o sbaglio??
basta la targa prova se chi la usa ha i requisiti in regola per poterla usare
con la prova circolano anche prototipi non ancora in produzione
silver fox
04-02-2010, 21:59
non credo sia sufficiente una targa prova,la macchina dovrebbe essere a norma con il codice della strada, o sbaglio??
Si giusto,deve essere un modello omologato alla circolazione(auto,moto camion ecc)avere luci e indicatori funzionanti,gomme con battistrada scolpito,decibel di rumorosita' nella norma e attenersi al codice rispettando i limiti.
E guidata da il titolare di essa o familiare/dipendente.
tutto giusto a parte il fatto che debba essere un modello omlogato alla circolazione. non è vero. Il resto è giusto.
silver fox
04-02-2010, 22:10
mi informo meglio ma mi sembra che usare in strada un proto tipo slalom autocross ecc che non ha uno chassit con numero di telaio registrato alla motorizzazione o dalla casa madre in caso che non sia mai stato targato è illegale,potri sbagliarmi pero'
la targa prova ti consente di circolare anche con mezzi sperimentali. Le uniche cose che possono contestarti sono i classici delle multe. Gomme lisce, marmitta rumorosa, assenza di illuminazione. Il resto è incontestabile dato che con targa prova non possono fare riferimento a un libretto di circolazione.
silver fox
04-02-2010, 22:19
Domani faccio controllare meglio da mia cugina che ne è la titolare cosi mi tolgo il dubbio,anche se l'escamotage ne permetterebbe l'uso gia' mi rompono le palle quando mi fermano con un gara fuori dal bar,figuriamoci se vedono un osella con targa prova.......minghia,secondo me sparano a vista:D
art. 98 e/o 101 del cds ;)
silver fox
04-02-2010, 22:25
dopo controllo,
resta il problema di venirne fuori in caso di fermo,se non ti sparano prima
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