Visualizza Versione Completa : C.O. conduttori,commissari,cronometristi
Lorenzo Granai
05-05-2008, 15:03
Prendo spunto da una situazione vissuta ad un C.O. nel recente rally della Valle d'Aosta (l'ultima delle tante simili) per sottolineare la mancanza di conoscenza del regolamento csai da parte di alcuni commissari di percorso che si trovano ai C.O. e i continui disguidi che si creano tra conduttori e commissari stessi coinvolgendo anche i poveri cronometristi che giustamente non sono tenuti a sapere i regolamenti dei rally facendo parte di altra federazione.
Premetto di stimare molto la categoria dei commissari di percorso e di ringraziarli per il prezioso lavoro (non remunerato) che svolgono senza il quale i rally non potrebbero esisere, vorrei però rivolgermi a quella piccola minoranza di strafottenti e "ignoranti"(che esiste anche nelle migliori famiglie) che per manie di eccessivo protagonismo impongono regole comportamentali del tutto inventate!
Aosta, C.O. della ps Fenis (2 passaggio):
Nel mio minuto entro nella zona di controllo dicendo al pilota di fermare la macchina vicino al tavolo dei cronometristi che era sulla destra quindi vicino al mio sportello;
appena scatta il minuto in cui devo timbrare abbasso il finestrino e porgo la tabella di marcia alla CRONOMETRISTA (non al commissario) che era seduta al tavolo;
lei guarda il commissario e poi mi guarda tirando in dietro la mano e dicendo che sarei dovuto scendere e posare la tabella sul tavolo!!!!!!
Cosa?? la tabella sul tavolo? le rispondevo che il regolamento mi permetteva di timbrare dalla macchina e che lei doveva solo prendere la tabella e annotare la mia ora di transito. Tutto inutile, il commissario che non conosceva il regolamento ma forte della sua pettorina gialla, con aria da paladino della giustizia mi urlava di scendere per timbrare e di leggere il regolamento prima di fare le gare!! (quando parti con il numero 132 pensano che corri da 2 giorni forse).
Non c'ho più visto a quel punto, ma si sà che il momento del c.o. è talmente breve che non puoi star lì a far valere le tue ragioni...
Ma non è finita, allo start della prova, il capo prova cioè quello con pettorina rossa, viene al finestrino e mi annuncia che farà rapporto in direzione gara per il mio comportamento agitando il mio pilota che avendo fatto 3 gare nella sua vita si è immaginito i carabinieri a fine ps che lo arrestavano!!
Per coloro che non lo sanno riporto cosa dice l'annuario csai:
ART 18.6.3 (N.S.11): .........., durante le operazioni di controllo NON E' OBBLIGATORIO per i membri dell'equipaggio trovarsi a bordo della vettura. (quindi autorizza a stare in macchina)!!
ART 18.6.4 L'ora di transito sarà quella in cui un membro dell'equipaggio CONSEGNERA' LA TABELLA DI MARCIA AD UN CRONOMETRISTA!!!!!!! (esattamente quello che stavo facendo io)!! non mi sembra che si parli di appoggiarla in sessun tavolino!! E allora quando i cronometristi sono seduti in macchina dove dovremmo appoggiarla sul tetto o sul cofano????
Vorrei che finalmente tutti avessero chiara la procedura da seguire nei controlli orari, e che il messaggio arrivasse a tutti i commissari di percorso che magari per problemi di tempo o di voglia non si leggono i regolamenti!!
Ovviamente il rapporto fatto dal capo prova è servito solo a lui per fare la figura da "ignorante" nei confronti direzione gara, che tramite l'addetto ai concorrenti Sig.Pozzi mi ha fatto le scuse per il disguido!
Grazie per l'attenzione, in bocca al lupo a tutti..
Lorenzo Granai
Esatto Lorenzo, a me non e' successo solo nella prova di Fenis ma anche nelle altre, apparte in quella del Colle San Carlo. E' una cosa un po' scandalosa!!!
Comunque, giriamo pagina che e' meglio... e speriamo in bene nelle prossime gare!
Alessandro Michelet
Senza parole!,talvolta ci vuole veramente la pazienza di un santo!! Ciao
stessa cosa accaduta alla mia fidanzata al Casciana Terme dello scorso anno,il commissario addirittura l'ha minacciata di non farla partire per la prova,poi visto che non è scesa le ha detto che le faceva 30" di penalità.
Naturalmente a fine gara nessuna penalità.
Concordo con Lorenzo,l'avere una pettorina non ti da il diritto di ritenerti dio di ogni verità regolamentare.
Sono assolutamente d'accordo.
Considerando soprattutto il disagio che ci viene creato...
Infatti, nei 2 km che precedono il CO, si scaldano le gomme, i freni, il pilota ecc.. e si arriva quindi al tavolino già belli e pronti per la prova ovvero con cinture tirate, interfono attaccato, hans sistemato ecc... ecc...
E invece, ci tocca dover "rismontare il tutto", scendere, timbrare e riprepararsi in 3 minuti (che diventano 2 e mezzo...).
Assurdo e alquanto antipatico....
Sarà che mi sono stufata di dover discutere, anzi, più che discutere... dover parlare con il nulla più totale ad ogni CO. Di fatto, perdo solo del tempo prezioso...
Purtroppo non vedo soluzione alla cosa (sarà che non sono mai sono riuscita a timbrare dalla macchina).
Forse forse, se ci "inpuntassimo" tutti....
Paoletta
05-05-2008, 16:52
sarebbe bene che alcuni commissari sfogliassero quel librone blu che gli arriva con la licenza, ma non tutti si rendono conto che è utile sapere qualche fondamentale (specialmente se si ritrovano in una postazione come il c.o.)
mi dispiace che succedano queste cose
Viesse video
05-05-2008, 16:53
Assurdo, e se per qualsiasi causa il tempo perso a discutere provocava un ritardo al C.O?
Secondo me prima di buttare una pettorina su una persona, è d'obbligo istruirla sul suo compito in TUTTE le situazioni che si possono creare in una gara, non limitarsi a spiegare l'uso della bandiera perchè i commissari sono presenti per garantire la nostra sicurezza
sarebbe bene che alcuni commissari sfogliassero quel librone blu che gli arriva con la licenza, ma non tutti si rendono conto che è utile sapere qualche fondamentale (specialmente se si ritrovano in una postazione come il c.o.)
mi dispiace che succedano queste cose
Ehm...
cos'è che arriva con la licenza? Il librone blu?
Mah?
Già... questa è tutt'altra storia eh eh eh...
Mr. Grumps
05-05-2008, 17:05
da quanto ho potuto constatare anche al parco assistenza/riordino l'educazione non è stata di sicuro all'ordine del giorno..ogni occasione era buona per alzare la voce e far valere il mistico potere della pettorina...
BLACK PANTHER
05-05-2008, 17:09
secondo me ,si potrebbe anche far in modo di far timbrare i navigatori, dalla macchina , dato che il regolamento lo consente, ma, in caso di prova sospesa, e succede, ti trovi in coda per andar al co, li è obbligato a scendere senno' si paga dazio,
la cosa è fattibile se tutta la gara nn porta ritardi inenarrabili ,allora porto il navigatore davanti al CO in auto, e lui gli dà il foglio per timbrare all'ora giusta
ma molti navigatori scendono anche perchè gli va di farlo, o perchè due paroline con l'amico si fan sempre, e coumuque i commssari devono essere al corrente di tutto quelo che è scritto nel libro blu
ciao
secondo me ,si potrebbe anche far in modo di far timbrare i navigatori, dalla macchina , dato che il regolamento lo consente, ma, in caso di prova sospesa, e succede, ti trovi in coda per andar al co, li è obbligato a scendere senno' si paga dazio,
la cosa è fattibile se tutta la gara nn porta ritardi inenarrabili ,allora porto il navigatore davanti al CO in auto, e lui gli dà il foglio per timbrare all'ora giusta
ma molti navigatori scendono anche perchè gli va di farlo, o perchè due paroline con l'amico si fan sempre, e coumuque i commssari devono essere al corrente di tutto quelo che è scritto nel libro blu
ciao
E' ovvio che in caso di prova sospesa, macchine incolonnate, il navigatore deve presentarsi comunque al CO al proprio minuto.
Questo è l'unico caso da non menzionare.
Qui si sta discutendo sul fatto che ci viene contestata (o meglio... NEGATA) la possibilità di timbrare al CO stando comodamente (lato pratico) seduti sull'auto.
Se poi, a qualcuno garba di scendere dalla macchina per fare due paroline con l'amico ben venga, nessuno vieta di farlo.
Come riportato correttamente da Lorenzo, il regolamento dice che la tabella va consegnata al CO.
Non è scritto da nessuna parte che la tabella va posata sul tavolino.
Allora, per accontentare tutti, dovremmo arrivare al CO, attendere il nostro minuto, tirare giù il finestrino e lanciare la tabella sul tavolino (occhio a centrarlo però!!!)
Voglio poi vedere se il commissario ci contesterà il gesto.
Ma mi domando se bisogna arrivare a questo....
C2 S1600
05-05-2008, 17:54
premetto che io sono ufficiale di gara, ma premetto anche che nella mai breve carriera da UDG (ho iniziato l'anno scorso) non mi è mai capitato di fare servizio a un c.o.
In ogni caso danno fastidio alcune frasi lette qui sopra, e non mi riferisco all'esperto lorenzo granai.
volevo sottolineare che per diventare UDG bisogna fare un corso in cui, almeno nel mio caso, viene spiegato molto bene ogni compito del buon commissario di percorso, ma oltre a ciò, come diceva chia, quest'anno il librone blu non l'ho ancora visto.
in ogni caso, sia per l'equipaggio che per l'UDG al c.o. c'è sempre solo un minuto di tempo. questo non vuole giustificare l'operato sbagliato di quel UDG ma vorrei che ci fosse un po' di elasticità da entrambe le parti. immaginate se una vettura in ritardo e una vettura al quasi al termine del proprio minuto arrivano quasi insieme al tavolino del C.O. e uno vuole restare in maccchina, impuntandosi, e l'altro scende dall'auto che casino non salterebbe fuori?
in ogni caso regole chiare e precise (in questo caso sarebbe utile scrivere sull'annuario se il navigatore deve o no scendere dall'auto) aiuterebbero tutti e non creerebbero situazioni spiacevoli come questa.
secondo me ,si potrebbe anche far in modo di far timbrare i navigatori, dalla macchina , dato che il regolamento lo consente, ma, in caso di prova sospesa, e succede, ti trovi in coda per andar al co, li è obbligato a scendere senno' si paga dazio
Quasi nessuno lo sa e lo fa, ma in caso di coda al C.O. il tavolo dei crono e relativi cartelli andrebbe spostato mano a mano che la coda cresce ed essere sempre a filo dell'ultima macchina.
Anche se era un po' che un bravo direttore di gara mi aveva spiegato questa "teorica" e "logica" procedura, l'ho vista attuata x la prima volta al 1000 miglia di quest'anno sulla prova di Pertiche.
X quanto riguarda il "maleducato" all' ingresso riordino di Aosta meglio non esprimersi....anzi, rallegriamoci che gli venga fornita solo una pettorina e un fischietto (che non usava xchè la bocca era impegnata da un sigaro) e non una pistola.....:eek:
A scanso d'equivoci sto parlando di una persona e non della categoria degli UdG di cui anch'io faccio parte.
Ciao Andrea
....
in ogni caso regole chiare e precise (in questo caso sarebbe utile scrivere sull'annuario se il navigatore deve o no scendere dall'auto) aiuterebbero tutti e non creerebbero situazioni spiacevoli come questa.
La regola è chiara e precisa! il navigatore deve consegnare la tabella, ed è libero di farlo nel modo che preferisce.
Dove sta il problema nell'avere la libertà di scendere o meno dall'auto?
PS Topic sull'argomento ne sono stati aperti a decine in questi anni (quasi come hans, sottotuta, omologazioni abbigliamento e frenare di sinistro), speriamo che la caratura di colui che l'ha iniziato sia utile a fare in modo che venga letto dagli interessati.
C2 S1600
05-05-2008, 18:05
X quanto riguarda il "maleducato" all' ingresso riordino di Aosta meglio non esprimersi....anzi, rallegriamoci che gli venga fornita solo una pettorina e un fischietto (che non usava xchè la bocca era impegnata da un sigaro) e non una pistola.....:eek:
A scanso d'equivoci sto parlando di una persona e non della categoria degli UdG di cui anch'io faccio parte.
Ciao Andrea
E' ovvio che ci sono persone che perchè hanno addosso una pettorina, come un volante, un quaderno delle note o un cronometro si sentono i padroni del mondo.ma per fortuna sono poche persone anche se presenti in tutte le categorie
C2 S1600
05-05-2008, 18:10
La regola è chiara e precisa! il navigatore deve consegnare la tabella, ed è libero di farlo nel modo che preferisce.
Dove sta il problema nell'avere la libertà di scendere o meno dall'auto?
PS Topic sull'argomento ne sono stati aperti a decine in questi anni (quasi come hans, sottotuta, omologazioni abbigliamento e frenare di sinistro), speriamo che la caratura di colui che l'ha iniziato sia utile per essere letto dagli interessati.
Se sull'annurio ci fosse scritto:
un membro dell'equipaggio deve portare(non lanciare) la tabella sul tavolo dei cronometristi
oppure
un cronometrista(o UDG) deve prendere la tabella dall'equipaggio seduto in auto
questo problema non si sarebbe verificato.
in ogni caso, come ho già detto, non ho mai fatto servizio a un c.o., ma solo a degli STOP
Parole sante caro Lorenzo....
io non ce l'ho mica con te, ma mi pare che il verbo "consegnare" utilizzato sull'annuario sia sufficiente per chiarire che debba essere consegnata, dando la libertà a chi lo fa di utilizzare il metodo preferito.
C2 S1600
05-05-2008, 18:16
no no neanche io ce l'ho con te,anzi...
cmq secondo me è proprio questa libertà che crea problemi tipo quello sopra citato...
è una mia opinione, può essere giusta o sbagliata...
Paoletta
05-05-2008, 18:17
.... ma oltre a ciò, come diceva chia, quest'anno il librone blu non l'ho ancora visto. ...
www.csai.aci.it
e trovi tutto l'annuario scaricabile....
C2 S1600
05-05-2008, 18:19
lo so,io. ma alcuni miei colleghi(più di uno)non hanno il pc, o non hanno internet.come fanno?
artistadeltraverso
05-05-2008, 18:29
Non ho parole x descrivere questa disavventura che vi è capitata....
è semplicemente scandaloso:mad:
Maselli R.
05-05-2008, 18:30
Per quanto riguarda le rincognizioni...ad uno start un commissario mi ha minacciato di non farmi partire per il giro dopo se avevo ancora la mia fidanzata con noi in macchina...e non ha rotto poco...
Le rincognizioni si fanno a codice della strada, con macchine omologate STRADALI...infatti posso avere tutte le persone che voglio in macchina...il tutto cmq confermato dalla direzione gara...
Librone o no,
come noi navigatori siamo tenuti a conoscere il regolamento, chiunque è tenuto a conoscerlo indipendentemente da ciò che indossa (giallo, verde, rosso che sia).
Non posso pensare di dover avere a che fare con persone incompetenti e li semplicemente per indossare una pettorina (e purtroppo ce ne sono tanti).
Non dico di dover imparare a memoria l'annuario, articoli compresi, soprattutto a chi è alle prime armi, ma almeno gli articoli che riguardano la propria mansione...
Non si può giustificare l'incompetenza con la mancanza dell'annuario, del PC, di Internet.
Immagino che chi decide di fare l'UDG (o qualsiasivoglia mansione) sia spinto dalla passione (non certo dal "lucro"). E chi ha la vera passione dovrebbe essere il primo a volerla praticare nel miglior modo possibile (e quindi trovare i mezzi per farlo).
Se così non fosse, non posso pensare altro che alcuni personaggi siano li spinti semplicemente dalla mania di protagonismo.
Ma l'arroganza, quella no, non la sopporto...
lo so,io. ma alcuni miei colleghi(più di uno)non hanno il pc, o non hanno internet.come fanno?
Ok, in accordo per quanto concerne che gli udg non possono conoscere l'annuario a memoria.
Ma sapere cosa fare e come si svolge l'unico compito al quale sono preposti in una determinata situazione come quella in oggetto, credo che sia perlomeno doveroso.
A mio avviso la colpa non è di chi non conosce le cose, ma di chi lascia gestire situazioni importanti a persone che non sanno cosa e come devono svolgere il loro compito.
C2 S1600
05-05-2008, 18:40
la mancanza dell'annuario, di internet o pc aiuta questa "ignoranza". se la federazione consegnasse al momento in cui si stacca la licenza l'annuario questa scusa(che poi una scusa non è) non ci sarebbe.
sul fatto che ci siano persone incompetenti, come sul fatto dell'arroganza come ho già detto prima non posso darti torto, ma non facciamo passare come arroganti, ignoranti e tutto ciò che si vuole la categoria degli UDG.
e come ho detto prima:regole chiare nell'annuario farebbero in modo che certi problemi non ci fossero
mi pare che nessuno in questo topic abbia generalizzato, sono amico di alcuni UDG e ho litigato a morte con altri, in tutte le categorie c'è di tutto
per quanto riguarda la norma in questione a me pare cristallina, quindi è inutile che C2 S1600 continui ad appellarsi alla chiarezza delle norme
Claudio B.
05-05-2008, 18:59
lo so,io. ma alcuni miei colleghi(più di uno)non hanno il pc, o non hanno internet.come fanno?
Assolutamente senza polemica, pero' neanche noi concorrenti siamo tenuti ad avere un pc con collegamento ad internet attivo, neanche a noi arriva l'annuario per tempo, eppure siamo OBBLIGATI a rispettare i regolamenti anche nelle parti relative alle variazioni "in corso", sia ad inizio che durante l'anno!
Il problema è che una nostra "ignoranza" in materia ci puo portare ad un esclusione, un ammenda o simili provvedimenti, un Commissario no!
Per di piu, quando trovi qualcuno con cui ragionare, tutto va bene, purtroppo talvolta ( e fortunatamente non capita spesso ) trovi qualcuno "galvanizzato" dalla pettorina, che in maniera piuttosto arrogante pretende di far valere presunti "regolamenti" che non hanno ragione di esistere.
Solo quest'anno ho trovato Commissari che pretendevano ad uno sprint che fosse indossato il sottotuta, ad un'altra gara mi hanno fatto questioni entrando in un parco assistenza, prima della prima prova perchè non avevo indossato la tuta ignifuga, chiamando addirittura in direzione gara e dicendo di fermarci......
Ripeto, assolutamente senza alcuna vena polemica, anzi, ringraziando sinceramente i Commissari per quello che fanno, ma talvolta un tantino di preparazione in piu non guasterebbe.
I concorrenti, invece, dovrebbero ricordarsi un po piu spesso che esiste la figura dell'addetto alle relazioni con i concorrenti, che risolve molti dubbi e piccoli problemi!
C2 S1600
05-05-2008, 19:46
per acce:
se la regola fosse cristallina questi problemi non ci sarebbero
per claudio b.:
tutto quello che hai scritto sono d'accordo con te, ma su una cosa no: se un commissario sbaglia mi pare che possa subire dei provvedimenti (che tra l'altro per mia ignoranza non conosco), ma probabilmente non ha un importanza tale di un concorrente.
in ogni caso continuo a essere della mia idea:una federazione efficente e migliore, con regole più chiare risolverebbe molti problemi
per federazione più efficiente intendo, oltre che più veloce nel consegnare annuari, licenze..., intendo anche più seria dal punto di vista dei corsi per il conseguimento delle licenze. io ho fatto anche il corso per la licenza da conduttore presso un ACI locale, e consisteva in una chiaccherata una sera, senza esame finale.
senza rancore per nessuno,
Diego
per acce:
se la regola fosse cristallina questi problemi non ci sarebbero
Diego
la norma è chiarissima, i problemi nascono perchè le persone non la conoscono, non perchè non la sanno interpretare, stessa cosa dicasi per le ricognizioni con passeggeri, sottotuta, semafori non funzionanti, partenze anticipate, apertura finestrini, BANDIERE GIALLE...
Quest'anno ho disputato due gare:
Al Rally Città di Massa e Carrara nessun problema, cronometristi e commissari gentili e cooperativi nel permettermi di timbrare dalla macchina.
Al Rally del Taro, ho dovuto scendere per timbrare alla partenza della prima prova (al secondo passaggio c'era ritardo e conseguente coda al c.o., per cui sono sceso) dato che gli addetti si rifiutavano di prendere la tabella dal pilota. Nessun problema ai c.o. delle prove del secondo giorno (almeno fino a che sono rimasto in gara).
Che dire... tutte le situazioni riportate in questo topic fanno riflettere (ho assistito anch'io a certe scene all'ingresso del riordino ad Aosta). Io continuo a pensare che laddove possibile ci vuole il dialogo e, soprattuto, la buona educazione... anche di fronte a situazioni che a volte fanno cascare le... braccia. Capisco però anche chi dice che in certi frangenti un minuto diventa molto corto...
Un saluto a tutti
C2 S1600
05-05-2008, 19:58
la norma è chiarissima, i problemi nascono perchè le persone non la conoscono, non perchè non la sanno interpretare, stessa cosa dicasi per le ricognizioni con passeggeri, sottotuta, semafori non funzionanti, partenze anticipate, apertura finestrini, BANDIERE GIALLE...
innanzitutto ti dico che non ho nulla contro di te ma anzi, ti conosco dai giornali e ti porto grande rispetto.
per il problema del c.o., come ho scritto prima, se ci fosse specificato dove deve stare il navigatore, questo problema non ci sarebbe stato!
e per quanto riguarda le bandiere gialle, per esempio, quando va sventolata e quando va tenuta fissa?
ps: sempre che alcuni equipaggi la rispettino, ma come detto prima da molti certe persone con poca testa ci sono ovunque
big Andrea
05-05-2008, 20:10
Mi spiace C2 ma la regola è chiara.... Non siamo obbligati a scendere se ce la faccimao comodamente a consegnare la tabella dalla vettura! Sbaglio o stai dicendo che dovrebbe esserci invece una regola che ci obbliga a scendere? Perchè???
Premetto che sono un Ufficiale di Gara e che ho fatto servizio anche io al recente Rally della Valle d'Aosta ( ma non a un C.O. ) ma sulla chiarezza delle regole circa le procedure da seguire nei controlli ci sono pochi dubbi .
Per completezza la cito testualmente:
art 18.6.3 L'annotazione dell'ora di transito sulla tabella di marcia non sarà effettuata se i due membri dell'equipaggio e la vettura non si troveranno all'interno della zona di controllo, in prossimità del tavolo di controllo. In difetto potrà essere pronunciata l'esclusione anche con provvedimento sucessivo; durante le operazioni di controllo NON E' OBBLIGATORIO per i membri dell'equipaggio trovarsi a bordo della vettura.
da Annuario CSAI 2008 pag. 344
Mi pare che non ci siano dubbi, se non è obbligatorio stare in macchina, non è senz'altro obbligatorio scendere.
Purtroppo a volte qualche collega non ammette la sua impreparazione ...... attenzione però a non screditare tutta la categoria.
Esistono molti commissari preparati ...... così come esistono molti navigatori impreparati.
Saluti a tutti
Giuliano Calvini
C2 S1600
05-05-2008, 20:15
no non dico quello andrea...sto dicendo che ci deve essere una regola che dice dove deve essere un navigatore a un c.o., che cmq fa parte di un p.s.. poi se un navigatore dovrà stare in macchina o scendere sarà la regola a dirlo. una regola che secondo me, ad oggi, non è chiara.
se ci fosse questa regola il navigatore dovrà, per regolamento scendere e appoggiare la tabella, oppure un udg dovrà, per regolamento, andare a prendere dal naviga la tabella, e come ho già detto, il probleme del val d'aosta, non si sarebbe creato.
la regola mi pare chiarissima
spesso cmq per dove è ubicato il tavolino risulta impossibile timbrare da in macchina..... per cui ti toccherebbe scendere per forza............
il problema è che al CO il tempo è talmente poco che ora che ti metti a discutere rischi di pagare.... e quindi ti sottometti al sitema in uso e timbri scendendo....
matto 71
05-05-2008, 20:20
Premesso che non posso certo dare torto a Lorenzo Granai vi voglio comunque mettere al corrente di una situazione che si è creata negli anni: quando ho cominciato a fare il commissario (dieci anni fa) ci si poteva permettere di avere
postazioni doppie dove il "novizio" stava al fianco del commissario più esperto e imparava prima e meglio. Con il diminuire del numero dei commissari spesso l'ufficiale di gara alle prime armi viene messo in postazione da solo e rimane un pò disorientato. Rimane il fatto che l'Annuario (cartaceo o sul computer) va letto e conosciuto da parte di tutti e concordo con UG65 quando dice che gli impreparati ci sono in tutte le categorie. Personalmente mi piace il fatto che i navigatori scendano dalla macchina: almeno si fanno due chiacchiere :), ma capisco che delle volte non si abbia voglia di farlo.
big Andrea
05-05-2008, 20:24
Mi pare che non ci siano dubbi, se non è obbligatorio stare in macchina, non è senz'altro obbligatorio scendere.
Questa mi pare l'unica interpretazione possibile... Se tu C2 la interpreti in modo diverso illustracelo che ne parliamo, possibilmente senza scannarci :D
C2 S1600
05-05-2008, 20:29
Per completezza la cito testualmente:
art 18.6.3 L'annotazione dell'ora di transito sulla tabella di marcia non sarà effettuata se i due membri dell'equipaggio e la vettura non si troveranno all'interno della zona di controllo, in prossimità del tavolo di controllo. In difetto potrà essere pronunciata l'esclusione anche con provvedimento sucessivo; durante le operazioni di controllo NON E' OBBLIGATORIO per i membri dell'equipaggio trovarsi a bordo della vettura.
da Annuario CSAI 2008 pag. 344
Mi pare che non ci siano dubbi, se non è obbligatorio stare in macchina, non è senz'altro obbligatorio scendere.
certo, ovvio, parliamo senza scannarci a vicenda...
ho quotato UG65 solo perchè riporta totalmente l'articolo dall'annuario 2008 (beato lui ad averlo...) e perchè scrive il punto, secondo me, della questione.
il c.o. è un punto di un ps, giusto? se, come in tutto il resto della ps ci sonoo regole chiare e severe (tipo guanti, cinture, finestrini.......), perchè non deve essere specificato se il navigatore deve o no scendere dall'auto, senza lasciare il punto: se non è obbligato a stare in macchina, non è senz'altro obbligato a scendere?
certo, ovvio, parliamo senza scannarci a vicenda...
ho quotato UG65 solo perchè riporta totalmente l'articolo dall'annuario 2008 (beato lui ad averlo...)
Scusa C2 ..... ma l'articolo non è "segnato in nero" a fianco , per cui, come ben saprai, non ha subito modifiche dallo scorso anno.
G.Calvini
C2 S1600
05-05-2008, 20:35
si ok...la sapevo anche io quella regola...ma la critica era verso chi non ha ancora inviato l'annuario quando i soldi della licenza la ha presi da almeno 3 mesi
Vorrei che finalmente tutti avessero chiara la procedura da seguire nei controlli orari, e che il messaggio arrivasse a tutti i commissari di percorso che magari per problemi di tempo o di voglia non si leggono i regolamenti!!
Ovviamente il rapporto fatto dal capo prova è servito solo a lui per fare la figura da "ignorante" nei confronti direzione gara, che tramite l'addetto ai concorrenti Sig.Pozzi mi ha fatto le scuse per il disguido!
Grazie per l'attenzione, in bocca al lupo a tutti..
Lorenzo Granai
sono contento che tu posti questo problema,perchè certamente viene letto con più attenzione da tutti.
non ho fatto moltissime gare,ma ho visto un po di tutto anche io,dal comissario strafottente,all'ignorante,a quello che si prodiga nell'aiutare tutti indistintamente,e anche un paio con il fiasco di vino e il salame,che al secondo giro non c'erano più ecc,ma mi è capitato spesso anche di vedere navigatori,che non sapevano un mazza,maleducati ecc ecc.....
come sempre in questo internet/calderone alcuni hanno dovuto subito puntare il dito in una direzione o nell' altra,e l'errore di base credo sia questo.le regole sono scritte chiare in questo caso,per aiutare chi non ricorda l'articolo,o peggio non l'ha letto il messaggio di lorenzo è chiarissimo.
ot.nel nostro paese però,tutte le domeniche c'è un rigore mille moviole da tutte le angolazioni,ma mai tutti d'accordo;):D
ultimoassoluto
05-05-2008, 20:42
Il fatto che il naviga debba scendere dalla macchina per timbrare la trovo una "consuetudine" davvero sbagliata.. io non ho corso molto però devo dire che ad ogni c.o. si crea un problema, si arriva con una certa tensione alla partenza e poi si interrompe tutto, il naviga riprende la scheda entra in macchina attacca l'interfono, lo prova poi si mette le cinture, prende il quaderno, si tira le cinture e poi finalmente possiamo cominciare a parlare della prova.. peccato che i due minuti e mezzo siano gia passati...
ringrazio granai per aver aperto una discussione su questo argomento e sarebbe bello se da questa discussione nascesse una proposta di autoregolamentazione per far si che la "consuetudine" diventi quella far timbrare la tebella con l'equipaggio seduto in macchina con casco e cinture allacciate
Si vabbè, ma vuoi mettere il piacere di fumarti una sigaretta e scambiare due chiacchere al tavolino con i colleghi e .... le colleghe :D
il c.o. è un punto di un ps, giusto? se, come in tutto il resto della ps ci sonoo regole chiare e severe (tipo guanti, cinture, finestrini.......), perchè non deve essere specificato se il navigatore deve o no scendere dall'auto, senza lasciare il punto: se non è obbligato a stare in macchina, non è senz'altro obbligato a scendere?
E perchè mai bisognerebbe fare una regola che obbliga tutti i nvigatori a stare in macchina o a scendere per timbrare, quando ve ne è già una molto chiara che lascia agli interessati la scelta di cosa fare?
Il novello ha piacere di scendere per fare quattro chiacchere con naviga magari più esperti di lui ed acquisire esperienza? Bene può farlo.
Altri preferiscono timbrare dall'auto per non dover fare tutto di corsa? Bene possono farlo.
Mi pare che sia tutto chiaro ed in ordine senza problemi per alcuno.
Se poi chi è preposto ad un compito non sà in cosa consiste il suo lavoro, beh il problema stà tutto qui e và risolto senza obbligare altre figure ad adeguarsi all'incompetenza altrui.
La soluzione è molto più semplice, la regola c'è, basta farla sapere a chi di dovere.
l'ho vista attuata x la prima volta al 1000 miglia di quest'anno sulla prova di Pertiche.
Ero IO, non per niente sono bravo!
Bando agli scherzi era una cosa da fare ma si poteva anche incorrere in rimproveri perchè il CO non si può spostare.
Inoltre sempre al 1000 ho passato a tutti quelil che lo volevano le tabelle, non ci vuole molto!
Non ci vuole nemmeno molto ad essere educati anche con la "bassa manovalanza" che indossa la pettorina gialla o rossa; con l'arroganza e la supposta superiorità si ottine molto poco.
P.S. Chi era la naviga che quando le ho passato la tabella (Tignalga) mi ha mandato un bacio di ringraziamento? E' stata un tesoro e la ricordo con molto piacere!
Dimenticavo, L'ART 18.6.4 dice di consegnare la tabella al cronometrista non al commissario, quindi il commissario se porge la tabella lo fà per cortesia non perchè lo deve fare.
Protestate con i cronometristi che non si schiodano mai dalla sedia manco fossero politici!
C2 S1600
05-05-2008, 21:28
E perchè mai bisognerebbe fare una regola che obbliga tutti i nvigatori a stare in macchina o a scendere per timbrare, quando ve ne è già una molto chiara che lascia agli interessati la scelta di cosa fare?
Il novello ha piacere di scendere per fare quattro chiacchere con naviga magari più esperti di lui ed acquisire esperienza? Bene può farlo.
Altri preferiscono timbrare dall'auto per non dover fare tutto di corsa? Bene possono farlo.
Mi pare che sia tutto chiaro ed in ordine senza problemi per alcuno.
Se poi chi è preposto ad un compito non sà in cosa consiste il suo lavoro, beh il problema stà tutto qui e và risolto senza obbligare altre figure ad adeguarsi all'incompetenza altrui.
La soluzione è molto più semplice, la regola c'è, basta farla sapere a chi di dovere.
come detto prima un minuto è corto, sia per i naviga che per gli udg.
se capitano in un minuto due auto, e uno vuole stare in macchina e uno no, a mio parere salta fuori un bel pasticcio
endorama
05-05-2008, 21:44
Saluti a tutti, i post erano troppi e non sono riuscito a leggerli tutti ma solo alcuni, dunque chiedo venia se qualcuno ne ha già accennato.
Nel regolamento del campionato svizzero quest'anno, in connubio con l'inserimento dell'imminente obbligatorietà del collare hans i legislatori federali (che prendono spunto diretto dalle regole FIA) hanno modificato ad hoc la regola del CO, che sarebbe stata lo stesso chiara, aggiungendo una riga nella quale si specifica che il navigatore ha il diritto di stare nell'autovettura al co.
Questo perché chi usa il dispositivo hans potrebbe necessitare di più dei pochi secondi rimasti per riallacciarsi e prepararsi adeguatamente
Sapendo quindi che i nostri legislatori prendono quasi tutto dai regolamenti fia, immagino (non essendo ancora andato a spulciare) che anche nel mondiale sia chiara la regola..
Ero IO, non per niente sono bravo!
Lo so che eri tu Paolo, come hai detto ci vuole molto poco far andar bene le cose, ma purtroppo c'è qualche "testa matta" da una parte o dall'altra che a volte complica tutto.
Ciao Andrea
Sapendo quindi che i nostri legislatori prendono quasi tutto dai regolamenti fia, immagino (non essendo ancora andato a spulciare) che anche nel mondiale sia chiara la regola..
Non so come sia la regola scritta fia ma è già qualche anno (da quello che so io) che nel mondiale non si scende dalla macchina e, al tuo minuto, consegni la tabella al commissario che l'appoggia x te sul tavolino dei crono.
Ciao Andrea
Skulason
05-05-2008, 22:31
come detto prima un minuto è corto, sia per i naviga che per gli udg.
se capitano in un minuto due auto, e uno vuole stare in macchina e uno no, a mio parere salta fuori un bel pasticcio
Qui la norma è chiarissima e inequivocabile:
NS 11 18.6.13 Nel caso di arrivi contemporanei ad un controllo orario di più equipaggi, ha la precedenza nelle operazioni di controllo l’equipaggio con il minor ritardo rispetto all’ora teorica di transito.
Speriamo che l'autorevolezza di chi ha aperto il topic possa costituire oggetto di riflessione da parte di chi scrive i regolamenti.A prescindere dal solito discorso tutto italiano e haimè,veritierio,della pettorina o del distintivo che magicamente trasformano un individuo,trovo inconcepibile che nel 2008 d.C.,SOLO IN ITALIA,un membro dell'equipaggio debba scendere dalla vettura per consegnare la tabella,PER EVITARE POTENZIALI DISCUSSIONI!!!.E la sicurezza?? perchè i copiloti devono avere a disposizione solo 3 mn,(che spesso diventano 2)per prepararsi allo start,solo perchè chi è al tavolino spesso ne fa una questione di principio?.Va bene ai riordini o al P.A,ma a start PS anche il copilota deve arrivare pronto e legato,specie se piove o in particolari condizioni atmosferiche
Ricordo la mia prima gara all'estero,circa 15 anni fa,alle Canarie:il C.O.dietro una curva,noi incolonnati per il timbro,e il sottoscritto come un allocco,che scende dall'auto per andare a marcare.Tutti gli altri copiloti in auto e io fuori come un pirla a piedi,mentre gli altri navigatori mi guardavano con un certo stupore,forse chiedendosi se dovessi orinare!!
Fatta la curva compare un bel display,perfettamente visibile da lontano,che indica l'ora corrente:capita l'antifona,risalgo in auto,entro al mio minuto,e UN GENTILISSIMO INCARICATO mi ritira la tabella,la da'ai cronometristi e me la restituisce con un simpatico sorriso corredato da un SUERTE!,qualcosa di simile a "in bocca al lupo"
Altrettanto dicasi in altri paesi esteri
Urge modificare la regola indicata da Granai nel senso di non ammettere alcuna dubbia interpretazione sul fatto che il copilota non debba scendere dalla vettura ad un C.O.che
precede una ps,per gli evidenti motivi soprarichiamati:bastano un display leggibile(tipo quelli di podio partenza ) e un po di buona volontà da parte di tutti
A conoscenza della regola non sono mai stato in macchina son sempre sceso....
Onde evitare litigi con UDG....
Magari far salire la tensione prima della ps!!!!!
Buona cosa sarebbe seguire il modello elvetico....Anche perchè far le cose con la giusta calma vien sempre meglio!!!!
Claudio B.
06-05-2008, 04:50
Purtroppo a volte qualche collega non ammette la sua impreparazione ...... attenzione però a non screditare tutta la categoria.
Esistono molti commissari preparati ...... così come esistono molti navigatori impreparati.
Quoto al 100%!!!
La regola secondo me è ben scritta in italiano e lascia la discrezionalità al copilota che può scegliere se timbrare dall'auto o scendere a sgranchirsi le gambe o a fare due chiacchiere,certo non tutti conoscono la lingua!:D
Comunque credo e spero che di commissari del genere ce ne siano veramente pochi sulla totalità.
Mi sembra che già lo scorso anno sia stata aperta una discussione simile, se non erro con almeno 125 repliche, nel 2008 i regolamenti non sono stati modificati, nemmeno l'annuario FIA.
http://www.rallylinkforum.com/forum/search.php?searchid=141481
NS 11 art. 17.1 l'equipaggio é il solo responsabile....quindi il fatto di scendere mette in condizioni l'equipaggio di potere vedere meglio l'ora e far valere meglio i propri diritti, un errore di trascrizione da parte dell'UdG addetto ai tempi (cronometrista) può essere immediatamente verificato e corretto, senza dover cercare l'addetto relazioni con i concorrenti ad esposizione avvenuta della classifica provvisoria.
Comunque avvicinarsi al tavolo e poggiare la tabella sullo stesso (nel minuto corretto) dal finestrino non penso che sconvolga nessuno, né i cronometristi né i CP, certo occorre poter vedere bene l'ora esatta e presentarla al cronometrista al momento esatto, in caso contrario si timbra in ritardo oppure in anticipo.
PaolinoWRC
06-05-2008, 11:44
io sarei sceso, come faccio sempre, e avrei evitato un sacco d problemi e d nervoso per nulla
Toivonen
06-05-2008, 11:51
Mi sembra che già lo scorso anno sia stata aperta una discussione simile, se non erro con almeno 125 repliche, nel 2008 i regolamenti non sono stati modificati, nemmeno l'annuario FIA.
http://www.rallylinkforum.com/forum/search.php?searchid=141481
NS 11 art. 17.1 l'equipaggio é il solo responsabile....quindi il fatto di scendere mette in condizioni l'equipaggio di potere vedere meglio l'ora e far valere meglio i propri diritti, un errore di trascrizione da parte dell'UdG addetto ai tempi (cronometrista) può essere immediatamente verificato e corretto, senza dover cercare l'addetto relazioni con i concorrenti ad esposizione avvenuta della classifica provvisoria.
Comunque avvicinarsi al tavolo e poggiare la tabella sullo stesso (nel minuto corretto) dal finestrino non penso che sconvolga nessuno, né i cronometristi né i CP, certo occorre poter vedere bene l'ora esatta e presentarla al cronometrista al momento esatto, in caso contrario si timbra in ritardo oppure in anticipo.
Questo è sostanzialmente il motivo per cui una volta tanto la regola, che lascia discrezionalità al conduttore seduto a destra se rimanere in auto, accettando il rischio di cui sopra ma rimanendo meglio legato e concentrato, oppure scendere per vedere meglio e fare due chiacchiere rilassanti o fumarne una, è migliore rispetto ad una formulazione rigidissima che non lascerebbe margine per i mille imprevisti logistici che in quella fase possono capitare.
Noto comunque, in questa situazione come in quella del sottotuta, un preoccupante segno della mentalità italico-spagnolesca nell'interpretazione di ogni norma.
Mi domando perchè, quando ci sono due interpretazioni, una più semplice sia dal punto di vista sintattico che pratico, ed una più arzigogolata e punitiva, a chi in quel momento riveste mansioni ufficiali paia sempre più plausibile la seconda e da questa opinione non voglia quasi mai staccarsi, se non costretto da Autorità Superiore, come se facendolo perdesse il punto.
Già nel Diritto Romano, faro di ogni legislazione, si diceva persino in dubio pro reo (nel dubbio a favore dell'imputato): possiamo ritenere che, nel dubbio, le regole vadano interpretate in favore del concorrente, che reo certo non è?
C2 S1600
06-05-2008, 12:03
Speriamo che l'autorevolezza di chi ha aperto il topic possa costituire oggetto di riflessione da parte di chi scrive i regolamenti.A prescindere dal solito discorso tutto italiano e haimè,veritierio,della pettorina o del distintivo che magicamente trasformano un individuo,trovo inconcepibile che nel 2008 d.C.,SOLO IN ITALIA,un membro dell'equipaggio debba scendere dalla vettura per consegnare la tabella,PER EVITARE POTENZIALI DISCUSSIONI!!!.E la sicurezza?? perchè i copiloti devono avere a disposizione solo 3 mn,(che spesso diventano 2)per prepararsi allo start,solo perchè chi è al tavolino spesso ne fa una questione di principio?.Va bene ai riordini o al P.A,ma a start PS anche il copilota deve arrivare pronto e legato,specie se piove o in particolari condizioni atmosferiche
Ricordo la mia prima gara all'estero,circa 15 anni fa,alle Canarie:il C.O.dietro una curva,noi incolonnati per il timbro,e il sottoscritto come un allocco,che scende dall'auto per andare a marcare.Tutti gli altri copiloti in auto e io fuori come un pirla a piedi,mentre gli altri navigatori mi guardavano con un certo stupore,forse chiedendosi se dovessi orinare!!
Fatta la curva compare un bel display,perfettamente visibile da lontano,che indica l'ora corrente:capita l'antifona,risalgo in auto,entro al mio minuto,e UN GENTILISSIMO INCARICATO mi ritira la tabella,la da'ai cronometristi e me la restituisce con un simpatico sorriso corredato da un SUERTE!,qualcosa di simile a "in bocca al lupo"
Altrettanto dicasi in altri paesi esteri
Urge modificare la regola indicata da Granai nel senso di non ammettere alcuna dubbia interpretazione sul fatto che il copilota non debba scendere dalla vettura ad un C.O.che
precede una ps,per gli evidenti motivi soprarichiamati:bastano un display leggibile(tipo quelli di podio partenza ) e un po di buona volontà da parte di tutti
è un'idea che avevo proposto senza sapere come funzionava in spagna...
per una volta che una regola NON lascia spazio all'interpretazione.....mah
Questo è sostanzialmente il motivo per cui una volta tanto la regola, che lascia discrezionalità al conduttore seduto a destra se rimanere in auto, accettando il rischio di cui sopra ma rimanendo meglio legato e concentrato, oppure scendere per vedere meglio e fare due chiacchiere rilassanti o fumarne una, è migliore rispetto ad una formulazione rigidissima che non lascerebbe margine per i mille imprevisti logistici che in quella fase possono capitare.
Noto comunque, in questa situazione come in quella del sottotuta, un preoccupante segno della mentalità italico-spagnolesca nell'interpretazione di ogni norma.
Mi domando perchè, quando ci sono due interpretazioni, una più semplice sia dal punto di vista sintattico che pratico, ed una più arzigogolata e punitiva, a chi in quel momento riveste mansioni ufficiali paia sempre più plausibile la seconda e da questa opinione non voglia quasi mai staccarsi, se non costretto da Autorità Superiore, come se facendolo perdesse il punto.
Già nel Diritto Romano, faro di ogni legislazione, si diceva persino in dubio pro reo (nel dubbio a favore dell'imputato): possiamo ritenere che, nel dubbio, le regole vadano interpretate in favore del concorrente, che reo certo non è?
Bravo Toivo! Straquoto!!!
sarebbe anche ora che i c.o. (come ho visto all'estero) fossero dotati di orologi grandi come quelli che di solito si trovano alla pedana di partenza del rally, questo agevola tantissimo il fatto di poter stare in macchina.
per varie questioni di sicurezza (collari di hans da allacciare bene,. cavi e cavetti vari di cameracar e altri aggeggi infernali) forse i tre minuti minimi tendono ad essere un po' pochini rispetto a qualche anno fa. onde evitare di portare a 4 minuti il tempo minimo, sarebbe meglio arrivare al c.o. già in pronti.
per tornare al discorso di preparazione dei commissari, si deve fare anche un tipo di selezione tra gli stessi, mi spiego meglio: mi sembra il minimo che ad un c.o. / start / intermedio / arrivo ci debbanoi essere udg con la preparazione piu' alta rispetto a quello che mi deve tenere d'occhio il cancello della villetta disabitata da due anni.
poi il discorso di pilota ignorante allo stesso livello dell'udg ignorante non mi sta molto bene, se sei li per far rispettare le norme devi essere preparato punto e basta o perlomeno per i compiti che ti son stati attribuiti in quel momento. e non ditemi che non è cosi perchè allora io domani rinnovo la licenza da commissario e pretendo di fare il capoprova subito
sarebbe anche ora che i c.o. (come ho visto all'estero) fossero dotati di orologi grandi come quelli che di solito si trovano alla pedana di partenza del rally, questo agevola tantissimo il fatto di poter stare in macchina.
per varie questioni di sicurezza (collari di hans da allacciare bene,. cavi e cavetti vari di cameracar e altri aggeggi infernali) forse i tre minuti minimi tendono ad essere un po' pochini rispetto a qualche anno fa. onde evitare di portare a 4 minuti il tempo minimo, sarebbe meglio arrivare al c.o. già in pronti.
per tornare al discorso di preparazione dei commissari, si deve fare anche un tipo di selezione tra gli stessi, mi spiego meglio: mi sembra il minimo che ad un c.o. / start / intermedio / arrivo ci debbanoi essere udg con la preparazione piu' alta rispetto a quello che mi deve tenere d'occhio il cancello della villetta disabitata da due anni.
poi il discorso di pilota ignorante allo stesso livello dell'udg ignorante non mi sta molto bene, se sei li per far rispettare le norme devi essere preparato punto e basta o perlomeno per i compiti che ti son stati attribuiti in quel momento. e non ditemi che non è cosi perchè allora io domani rinnovo la licenza da commissario e pretendo di fare il capoprova subito
NS4. Cap.2 art. 6.6 Capi Posto ci vogliono 2 anni di licenza CP prima di chiedere l'ammissione agli esami da Capo Posto.
Comunque per chiedere il rispetto delle regole occorre conoscerle, in caso contrario si tratta di un dialogo tra sordi!
Questo è sostanzialmente il motivo per cui una volta tanto la regola, che lascia discrezionalità al conduttore seduto a destra se rimanere in auto, accettando il rischio di cui sopra ma rimanendo meglio legato e concentrato, oppure scendere per vedere meglio e fare due chiacchiere rilassanti o fumarne una, è migliore rispetto ad una formulazione rigidissima che non lascerebbe margine per i mille imprevisti logistici che in quella fase possono capitare.
Noto comunque, in questa situazione come in quella del sottotuta, un preoccupante segno della mentalità italico-spagnolesca nell'interpretazione di ogni norma.
Mi domando perchè, quando ci sono due interpretazioni, una più semplice sia dal punto di vista sintattico che pratico, ed una più arzigogolata e punitiva, a chi in quel momento riveste mansioni ufficiali paia sempre più plausibile la seconda e da questa opinione non voglia quasi mai staccarsi, se non costretto da Autorità Superiore, come se facendolo perdesse il punto.
Già nel Diritto Romano, faro di ogni legislazione, si diceva persino in dubio pro reo (nel dubbio a favore dell'imputato): possiamo ritenere che, nel dubbio, le regole vadano interpretate in favore del concorrente, che reo certo non è?
se mi permetti diamo un colpo al cerchio e uno alla botte........
L'aanuario dice ESPLICITAMENTE che l'equipaggio e' il solo responsabile della tabella....dice inoltre cha la stessa va' consegnata ai cronometristi......trovo triste vedere discutere su queste c*****e quando ci sono cose molto ma molto piu' importanti....
Quando navigavo non mi sentivo certo sminuito se dovevo scendere dall'auto per timbrare....certamente non avrei mai affidato la mia tabella a nessuno...personalmente la deponevo sul tavolo dei cronometristi...........stessa cosa quando feci il 1000 laghi, 1991, con il vantaggio che il cronometro era a vista di chi sedeva in vettura......
Quindi perfavore basta con queste discussioni che poi sono solo fine a se stesse........
Con tutto il rispetto
pietroz
sconosciuta
06-05-2008, 13:33
Ovviamente il rapporto fatto dal capo prova è servito solo a lui per fare la figura da "ignorante" nei confronti direzione gara, che tramite l'addetto ai concorrenti Sig.Pozzi mi ha fatto le scuse per il disguido!
Pare di capire che come risarcimento dei danni esistenziali hai ottenuto anche la pubblicazione della "sentenza"...
Toivonen
06-05-2008, 13:36
se mi permetti diamo un colpo al cerchio e uno alla botte........
L'aanuario dice ESPLICITAMENTE che l'equipaggio e' il solo responsabile della tabella....dice inoltre cha la stessa va' consegnata ai cronometristi......trovo triste vedere discutere su queste c*****e quando ci sono cose molto ma molto piu' importanti....
Quando navigavo non mi sentivo certo sminuito se dovevo scendere dall'auto per timbrare....certamente non avrei mai affidato la mia tabella a nessuno...personalmente la deponevo sul tavolo dei cronometristi...........stessa cosa quando feci il 1000 laghi, 1991, con il vantaggio che il cronometro era a vista di chi sedeva in vettura......
Quindi perfavore basta con queste discussioni che poi sono solo fine a se stesse........
Con tutto il rispetto
pietroz
Più che dare un colpo al cerchio ed uno alla botte, miravo ad affermare che, una volta tanto, la regola attuale è valida e, a modo di vedere mio e di altri non proprio principianti conduttori, chiara e comprensibile.
Forse sono più facilmente catalogabili i post ove si scriva "naviga snob pieni di pretese" o "commissari sceriffi ottusi"... peccato che, visto che non sto nè di là nè di qua, ho espresso un parere che ritenevo educato ed invece sembra qualunquista...
So che ci son cose più importanti, e il vecchio Forum è incrostato di prese di posizione in merito di quasi tutti gli intervenuti, ma se questo pur minimo problema continua a riproporsi è evidente che l'accordo su questa piccola specifica questione non c'è ancora.
trovo triste vedere discutere su queste c*****e quando ci sono cose molto ma molto piu' importanti....
il problema è come si viene trattati quando vengono imposte , peraltro ingiustamente, certe cAzZaTe come le chiami tu
spesso i più ignoranti, sia tra commissari e cronometristi che tra piloti e navigatori, sono sempre i più arroganti e maleducati
Più che dare un colpo al cerchio ed uno alla botte, miravo ad affermare che, una volta tanto, la regola attuale è valida e, a modo di vedere mio e di altri non proprio principianti conduttori, chiara e comprensibile.
Forse sono più facilmente catalogabili i post ove si scriva "naviga snob pieni di pretese" o "commissari sceriffi ottusi"... peccato che, visto che non sto nè di là nè di qua, ho espresso un parere che ritenevo educato ed invece sembra qualunquista...
So che ci son cose più importanti, e il vecchio Forum è incrostato di prese di posizione in merito di quasi tutti gli intervenuti, ma se questo pur minimo problema continua a riproporsi è evidente che l'accordo su questa piccola specifica questione non c'è ancora.
scusa non avevo interpretato il tuo post in tal senso....
concordo con quanto dici nella replica
il problema è come si viene trattati quando vengono imposte , peraltro ingiustamente, certe cAzZaTe come le chiami tu
spesso i più ignoranti, sia tra commissari e cronometristi che tra piloti e navigatori, sono sempre i più arroganti e maleducati
mi sono permesso di chiamarle c*****e perche' ritengo che ci siano questioni molto piu' importanti da affronare....vedi la sopravvivenza stessa dei rally.....
concordo sul fatto che ci siano prese di posizione diciamo "estreme" sia da parte di UDG che da parte di equipaggi
Skulason
06-05-2008, 14:20
Printogyn forever!!!
NS4. Cap.2 art. 6.6 Capi Posto ci vogliono 2 anni di licenza CP prima di chiedere l'ammissione agli esami da Capo Posto.
Comunque per chiedere il rispetto delle regole occorre conoscerle, in caso contrario si tratta di un dialogo tra sordi!
e qui ti voglio sirik.
Granai ha sottolineato che oltre al commisssari del c.o., lo stesso capo posto lo ha minacciato dicendo di fare esposto.
allora cosa devi stare due anni a fare? la muffa?
Quel che ho capito leggendo il racconto di Lorenzo è che mentre stava consegnando la tabella al cronometrista, lo stesso l'ha rifiutata solo per il fatto che la tabella di marcia gli è stata consegnata da soggetto seduto in vettura.
1) il cronometrista deve limitarsi a scrivere dei numeri (possibilmente giusti) sulla tabella di marcia nel momento in cui gli viene consegnata e/o messa sotto il naso indipendentemente che lui abbia un tavolino davanti a se o qualunque altro oggetto;
2) il cronometrista è un ufficiale di gara appartenente a una sua federazione (ficr) che si occupa di cronometrare e non di legiferare e/o far rispettare le regole imposte da altre ferderazioni per cui è chiamato a lavorare (Fia, Aci-Csai);
3) come ha fatto notare Russ in un intervento precedente, i commissari comandati di servizio (per un tozzo di pane piuttosto che per 100 €) devono conoscere i regolamenti meglio di chi partecipa alla gara, altrimenti che stanno a fare li? Sono o non sono degli ufficiali di gara?
4) Non è ammissibile che un ufficiale di gara non conosca i suoi principali compiti nel momento in cui svolge il proprio servizio (remunerato o no che sia, se è li un motivo c'è, non ha una precettazione).
5) purtroppo la colpa non è nemmeno sempre imputabile ai commissari ma a chi li istruisce, che di proposito insegna alle "reclute" cose sbagliate come quella di vigilare su chi scende o non scende dalla vettura al momento del controllo orario. Questo lo posso confermare perchè ho seguito di recente un corso per nuovi commissari di percorso e puntulamente un docente (direttore di gara) ha specificatamente detto agli allievi che i "navigatori" DEVONO scendere al controllo orario per consegnare la tabella al cronometrista. La mia domanda è stata: "e se si tratta di una gara con regolamento FIA?". La risposta: "è lo stesso".
Dal prox. anno la norma CSAI dovrà essere adeguata a quella FIA così non ci sono più dubbi per nessuno, ne per i commissari e nemmeno per i conduttori. Semplice no??
Quel che ho capito leggendo il racconto di Lorenzo è che mentre stava consegnando la tabella al cronometrista, lo stesso l'ha rifiutata solo per il fatto che la tabella di marcia gli è stata consegnata da soggetto seduto in vettura.
1) il cronometrista deve limitarsi a scrivere dei numeri (possibilmente giusti) sulla tabella di marcia nel momento in cui gli viene consegnata e/o messa sotto il naso indipendentemente che lui abbia un tavolino davanti a se o qualunque altro oggetto;
2) il cronometrista è un ufficiale di gara appartenente a una sua federazione (ficr) che si occupa di cronometrare e non di legiferare e/o far rispettare le regole imposte da altre ferderazioni per cui è chiamato a lavorare (Fia, Aci-Csai);
3) come ha fatto notare Russ in un intervento precedente, i commissari comandati di servizio (per un tozzo di pane piuttosto che per 100 €) devono conoscere i regolamenti meglio di chi partecipa alla gara, altrimenti che stanno a fare li? Sono o non sono degli ufficiali di gara?
4) Non è ammissibile che un ufficiale di gara non conosca i suoi principali compiti nel momento in cui svolge il proprio servizio (remunerato o no che sia, se è li un motivo c'è, non ha una precettazione).
5) purtroppo la colpa non è nemmeno sempre imputabile ai commissari ma a chi li istruisce, che di proposito insegna alle "reclute" cose sbagliate come quella di vigilare su chi scende o non scende dalla vettura al momento del controllo orario. Questo lo posso confermare perchè ho seguito di recente un corso per nuovi commissari di percorso e puntulamente un docente (direttore di gara) ha specificatamente detto agli allievi che i "navigatori" DEVONO scendere al controllo orario per consegnare la tabella al cronometrista. La mia domanda è stata: "e se si tratta di una gara con regolamento FIA?". La risposta: "è lo stesso".
Dal prox. anno la norma CSAI dovrà essere adeguata a quella FIA così non ci sono più dubbi per nessuno, ne per i commissari e nemmeno per i conduttori. Semplice no??
senza rancore...tuo punto 3
ovviamente il commissario deve conoscere le norme ma non dimenticare che i concorrenti SONO TENUTI A CONOSCERE le norme...non ci sono scusanti...
avrei tantissimi esempi.....
sempre senza rancore ma con spirito costruttivo
pietroz
5) purtroppo la colpa non è nemmeno sempre imputabile ai commissari ma a chi li istruisce, ....... OMISSIS ........un docente (direttore di gara) ha specificatamente detto agli allievi che i "navigatori" DEVONO scendere al controllo orario per consegnare la tabella al cronometrista. La mia domanda è stata: "e se si tratta di una gara con regolamento FIA?". La risposta: "è lo stesso".
Dal prox. anno la norma CSAI dovrà essere adeguata a quella FIA così non ci sono più dubbi per nessuno, ne per i commissari e nemmeno per i conduttori. Semplice no??
Caro Kapo, secondo me l'unica cosa giusta detta dal docente è proprio quel " è lo stesso" ! Nel senso che già con la normativa attuale non c'è differenza tra una gara FIA e una CSAI .... durante le operazioni di controllo, l' equipaggio PUO' restare a bordo !!
Se ben ricordo, a tale proposito, abbiamo già discusso ad un CO dello scorso Sanremo e pensa, discutevamo dicendo entrambi la stessa cosa :D
Ricordo anche che mi facesti notare che altri commissari durante la stessa gara, ti avevavo invitato a scendere. Sappi che del problema se ne è parlato alle riunioni successive e che ora non ci sono più dubbi ( almeno me lo auguro :D ).
Saluti, Giuliano Calvini
ci sono Giuliano, ci sono :rolleyes:
senza rancore...tuo punto 3
ovviamente il commissario deve conoscere le norme ma non dimenticare che i concorrenti SONO TENUTI A CONOSCERE le norme...non ci sono scusanti...
avrei tantissimi esempi.....
sempre senza rancore ma con spirito costruttivo
pietroz
Se è solo questione di esempi potrei scrivere un librone non un libro. Se per un conduttore non ci sono scusanti, figurati per un commissario.
Direi che lo spirito costruttivo deve essere alla base di tutto e in particolare di chi istruisce i "nuovi", a quanto pare oggi non è così.
Caro Kapo, secondo me l'unica cosa giusta detta dal docente è proprio quel " è lo stesso" ! Nel senso che già con la normativa attuale non c'è differenza tra una gara FIA e una CSAI .... durante le operazioni di controllo, l' equipaggio PUO' restare a bordo !!
Se ben ricordo, a tale proposito, abbiamo già discusso ad un CO dello scorso Sanremo e pensa, discutevamo dicendo entrambi la stessa cosa :D
Ricordo anche che mi facesti notare che altri commissari durante la stessa gara, ti avevavo invitato a scendere. Sappi che del problema se ne è parlato alle riunioni successive e che ora non ci sono più dubbi ( almeno me lo auguro :D ).
Saluti, Giuliano Calvini
Giuliano tu sai e capisci perchè sei anche un conduttore, altri tuoi colleghi ignorano certe cose perchè non sono mai stati conduttori.
Ha ragione Acce, i dubbi persistono.
senza rancore...tuo punto 3
ovviamente il commissario deve conoscere le norme ma non dimenticare che i concorrenti SONO TENUTI A CONOSCERE le norme...non ci sono scusanti...
avrei tantissimi esempi.....
sempre senza rancore ma con spirito costruttivo
pietroz
Ok lo spirito costruttivo, ma partiamo da un punto fermo:
I commissari, tutti, devono conoscere perfettamente le regole relative al loro compito per poter controllare, verificare e pretendere che vengano attuate.
In caso contrario, in base alla gravità della questione, può mettere a rischio il regolare svilgimento della gara (ovviamente non è la situazione in oggetto).
Il concorrente è meglio e doveroso per sè stesso che conosca bene le regole, in caso contrario ci rimette del suo, fino anche l'esclusione dalla gara.
E' evidente che a pari fatto corrisponde un risultato di gravità ben diverso.
Penso e spero che almeno su questo siamo tutti d'accordo.
[QUOTE=
ART 18.6.3 (N.S.11): .........., durante le operazioni di controllo NON E' OBBLIGATORIO per i membri dell'equipaggio trovarsi a bordo della vettura. (quindi autorizza a stare in macchina)!!
ART 18.6.4 L'ora di transito sarà quella in cui un membro dell'equipaggio CONSEGNERA' LA TABELLA DI MARCIA AD UN CRONOMETRISTA!!!!!!! (esattamente quello che stavo facendo io)!! non mi sembra che si parli di appoggiarla in sessun tavolino!! E allora quando i cronometristi sono seduti in macchina dove dovremmo appoggiarla sul tetto o sul cofano????
[/QUOTE]
Non avendo l'annuario CSAI (perchè non sono ancora arrivati per i CP) prendo per buono quello scritto dal Sig. Lorenzo Granai che ha aperto questo topic: dove stà scritto (sempre che sia esatto) che la tabella deve prenderla il CP?
Io leggo che deve essere consegnata al cronometrista da un membro dell'equipaggio.
Inoltre se il CP prende la tabella dal naviga il crono batte l'orario quando la tabella viene data in mano al CP o quando il CP la mette sul tavolo?
Mi è capitato al 1000 che un pilota è arrivato tre secondi prima del minuto successivo ed ho preso la tabella gettandola letteralmente sul tavolino; se mancavo la presa dal naviga arrivato in auto al volo e la tabella scivolava, per esempio, sotto la macchina io ero responsabile del ritardo dell'equipaggio? Eh no cavolo!
Mi chiedo se sia un problema di così grave risoluzione attuare una modifica regolamentare alla norma art.18.6 dal seguente tenore:
.3 TOGLIERE IL "NON"se il C.O.precede un prova speciale
.4 aggiungere:"consegnerà ad un ufficiale di gara,o ad altro addetto,purche'inequivocabil-
mente riconoscibile da pettorina o altro strumento distintivo,la tabella di marcia ricevuta da un membro dell'equipaggio,provvedendo a restituirla immediatamente dopo l'espletamento
delle operazioni di controllo da parte dei cronometristi"specificando che detta procedura sia applicabile solo ai C.O.seguiti da P.S.
Disporre,per ogni C.O.seguiti da P.S.,un display con ora corrente posizionato davanti al
punto di controllo,leggibile,da persona dotata di capacita visiva normale,dal cartello giallo di preavviso
Sono modifiche così irrealizzabili,o dobbiamo continuare a subire aumenti delle licenze senza ottenere uno,che sia uno,dei vantaggi che di fatto(e qui parlo per i copiloti)aumenterebbero di non poco la sicurezza e la tranquillità dell'equipaggio prima di una ps????
Non ritengo affatto,come qualcuno ha scritto,che si stia discutendo di c°°°°°°,forse altri topic (tipo quello sui nomi dei navigatori) erano più leggeri,ma qui è stato sollevato un problema che richiede una soluzione chiara e non lasciata all'arbitrio di chi la deve applicare
Perchè può essere vero che la norma attuale,potrebbe anche essere chiara,ma non c'e la prova che nel caso concreto verrà rispettata.E allora per PAURA si rinuncia ai propri diritti
Anche il pedone che attraversa col verde sulle strisce ha dei diritti,ma se viene investito da chi quei diritti non conosce o non rispetta,cosa se ne fa' della propria ragione una volta che il danno è fatto? O dobbiamo ogni volta mutare un C.O. in un'aula di tribunale dove io ho ragione,tu hai torto,tu devi.. non io non devo????
Basta scrivere le cose chiaramente e se qualcuno non lo farà è solo perchè ha interesse a mantenere lo stato attuale delle cose.o non è all'altezza di organizzarle per il meglio
io ho avuto l'esperienza di andar a vedere il penultimo anno del mondiale a SanRemo e ho visto il Co di una prova i "BIG" arrivavano quasi al loro minuto mettevano la macchina vicino al tavolino dei conometristi e li, il navigatore passava la tabella ai conometristi o al commissario!!!! quando sono arrivati gli equipaggi Italiani i navigatori sono scesi!!! come siamo abituati a fare e a vedere!!!
l'annuario noi lo dovremmo leggere ma tante volte anke i commissari lo dovrebbero fare!!!:mad::mad:
Mi è capitato al 1000 che un pilota è arrivato tre secondi prima del minuto successivo ed ho preso la tabella gettandola letteralmente sul tavolino; se mancavo la presa dal naviga arrivato in auto al volo e la tabella scivolava, per esempio, sotto la macchina io ero responsabile del ritardo dell'equipaggio? Eh no cavolo!
ART 18.6.4 L'ora di transito sarà quella in cui un membro dell'equipaggio CONSEGNERA' LA TABELLA DI MARCIA AD UN CRONOMETRISTA
Da quanto scritto, anche qui la regola mi sembra piuttosto chiara.
Non conosco la regola in questione, ma se realmente è così, in rispetto dei regolamenti la tabella non doveva proprio essere presa da nessuno. Se il navigatore arrivava in ritardo dal crometrista pagava per colpa sua e basta.
Moralmente parlando ritengo che l'aver aiutato un equipaggio a non pagare sia una gran bella cosa, ma a rigor di regolamento non doveva essere fatto.
E qui ritorniamo al nocciolo della questione del topic, le regole ci sono e sono anche chiare, ma poi per tanti motivi spesso vengono interpretate in modo errato oppure sono ignorate da chi di dovere, creando così confusione e/o favoritismi.Il fatto che poi questo accade nella migliore buona fede di tutti, può essere una scusante ma non una giustificazione.
Mettiamo il caso assurdo che l'avversario dell'equipaggio in questione al c.o. successivo si trova nella medesima situazione, ma con il commissario che non interviene in quanto non tenuto a farlo ed il pagare ritardo gli fà perdere la gara. Sarebbe giusto? Non credo.
Ma ci va tanto a fare come si fa ora nelle gare di Campionato del Mondo? Si arriva al c.o. e un commissario di percorso si posiziona vicino alla portiera del copilota e attende che gli venga consegnata la tabella di marcia. Nel momento in cui viene consegnata il cronometrista schiaccia un bottone sul cronometro e segna l'ora di transito. Difficile?? Laborioso?? Impossibile?? Irregolare?? Possibile che solo noi italiani siamo sempre diversi dagli altri nelle ca zz ate????
TommySanremo
07-05-2008, 01:28
Non sono ne pilota ne UG ma credo ke la serenità dell'equipaggio negli attimi ke precedono la partenza della PS sia la cosa più iportante xchè sono loro ke vanno ad affrontare rischi e non certo gli UG e i cronometristi, quindi serenità e disponibilità nei confronti degli equipaggi da parte degli addetti compensata dalla dovuta educazione da parte dell'equipaggio nei confronti degli addetti... (evitare di tirare la tabella ai cronometristi ecc.).... e buon rally a tutti!!!
Gigante Buono
07-05-2008, 02:57
Kapo,io direi utopistico :(
Qui non si parla di utopie o non utopie ma come ci si deve comportare rispettando il regolamento.
Quindi la tabella non deve essere consegnata ad un CP (quindi è inutile criticarli) ma ad un crono PUNTO!
Sono assolutamente d'accordo con quanto scritto PGS2, io ho aiutando un'equipaggio a non pagare ed ho commesso un'ingiustizia verso l'equipaggio che si è classificato dopo di lui.
Ma io l'ho fatto per lo spirito di collaborazione tanto invocato...e allora cosa facciamo?
E' il cane che si morde la coda e comunque da quello che leggo qui, e non sull'annuario perchè non me lo hanno ancora dato, non spetta al CP prendere la tabella! Io l'ho fatto e lo rifarò ma solo per cortesia e per collaborazione perchè la prova speciale è un insieme di persone che lavorano e collaborano in modo da far correre più serenamente possibile gli equipaggi.
Vorrei che questo fosse sempre ricordato da tutti e dai piloti che criticano per partito preso il lavoro altrui.
Ricordo a tutti che questa vuole essere una discussione sportiva e costruttiva fra figure diverse ma operanti tutte all'interno del nostro sport del rally, e quindi il massimo rispetto per tutti è d'obbligo. Grazie
matto 71
07-05-2008, 07:59
Ma ci va tanto a fare come si fa ora nelle gare di Campionato del Mondo? Si arriva al c.o. e un commissario di percorso si posiziona vicino alla portiera del copilota e attende che gli venga consegnata la tabella di marcia. Nel momento in cui viene consegnata il cronometrista schiaccia un bottone sul cronometro e segna l'ora di transito.
E' meglio dal navigatore al cronometrista . Credo che sia questa la cosa migliore anche perchè il commissario al C.O. deve pensare ad altro (verificare che nessun equipaggio faccia interventi in zona di controllo, stare attento ai "civili" che talvolta tentano di entrare in prova ecc.), oltre che alle tabelle, mentre il cronometrista ha solo quel compito.
matto 71
07-05-2008, 08:16
Disporre,per ogni C.O.seguiti da P.S.,un display con ora corrente posizionato davanti al
punto di controllo,leggibile,da persona dotata di capacita visiva normale,dal cartello giallo di preavviso
Questa è una modifica regolamentare che semplificherebbe le cose per tutti.
da dilettante vi chiedo...Consegnando in mani altrui la tabella restando tranquillamente seduto in macchina,la tabella venisse smarrita oppure deteriorata cosa accadrebbe???
da dilettante vi chiedo...Consegnando in mani altrui la tabella restando tranquillamente seduto in macchina,la tabella venisse smarrita oppure deteriorata cosa accadrebbe???
Io direi che non fai altro che scendere dalla macchina e portare la tabella i tua iniziativa al cronometrista, ovviamente scortato da vigilanza privata....
E vivere più sereni no?
Può succedere...volevo solo chiedere a chi è più esperto di me...
tutto qua!!!:rolleyes:;)
Kannonau
07-05-2008, 10:27
Non so se sono in tema, la mia domanda è : quanti cronometristi devono essere presenti ad un CO ?
Il motivo della domanda è il seguente: ad un CO di fine PS è presente un solo cronometrista, che stà seduto al suo tavolino, e dice a due pettorine gialle che devono farsi dare la tabella dal navigatore e consegnargliela. Le due pettorine gialle, spalleggiate da una pettorina rossa , dicono che hanno ricevuto ordini contrari dal DG, che non è loro compito; al che il cronometrista dice che lui dalla sedia non si alza, e le due pettorine gialle ribattono che loro la tabella non la toccano, al limite la prendono solo se l'equipaggio lo chiede "per favore" ( testuali parole ) .
Per chi è curioso di sapere come è andata a finire : grasse risate degli addetti al rilevamento dei tempi dei top team, arriva la prima macchina, il navigatore abbassa il finestrino di due dita e da li spunta la tabella; una pettorina gialla, dopo un attimo di perplessità, prende la tabella e la consegna al cronometrista, con conseguente risata generale da parte di tutti i presenti.
Ripeto la domanda, è normalizzato il comportamento dell'equipaggio , CP e cronometristi al tavolino a fine PS ?
... ad un CO di fine PS ...
una precisazione, tanto lo so che poi mi mandi a quel paese :D
il controllo stop non è un CO
Kannonau
07-05-2008, 11:02
miiiiiiiiiiiiiiiiiiii ... il solito camurriuso :D
ok, pregasi sostituire il termine " CO " con " controllo stop ".
C2 S1600
07-05-2008, 11:11
ho fatto un solo STOP, rally vallecamonica 2007, PS1.
eravamo due UDG (di cui uno capoposto che si occupava dellen comunicazioni radio interne alla prova e io che mi occupavo di trascrivere i tempi sul tabellone e consegnarli al radioamatore), il radioamotore, e due cronometristi (uno prendeve e consegnava le tabelle, e uno, in collegamento radio con il fine volante, scriveva i tempi sulle tabelle).
in quell'occasione tutto è filato liscio
artemisia77
07-05-2008, 11:19
...L'anno scorso ad un C.O....
ero nel mio minuto e stavo consegnando la tabella di marcia al cronometrista,chiamo la macchina per farla entrare,ed un commissario si mette
davanti alla macchina dicendo che non poteva sostare davanti al tavolo...
e che doveva rimanere dietro il cartello... secondo il regolamento...
vedo in faccia il mio pilota inferocito, alchè per calmare le acque,chiedo al commissario di farmi leggere l'articolo dell'annuario che cita quello che lui sostiene...
mi dice al momento non poteva ...
quella PS prevedeva un'altro passaggio allora gli dico gentilmente al secondo passaggio di farmi vedere l'annuario in modo da avere un riscontro...
morale della favola al secondo passaggio il commissario non era al C.O...
X Kannonau:
caro Andrè .... il caso da te riportato lo definirei un caso limite. Diciamo che si sono trovate riunite allo stesso controllo, sia esso orario o Stop, una concentrazione di Teste di ****** che difficilmente si riscontra nella popolazione media.
Per ovviare a ciò, bisogna dotarsi di tabelle alate che volino dalla tasca della tuta del naviga fino al tavolino e ritorno oppure ..... di un robusto legno ! :D
Scherzi a parte, le squadre dei crono sono solitamente composte di due persone, poi è capitato che, anche per semplice indisponibilità dell'ultimo momento, ce ne fosse uno solo.
In quel caso scattano la solidarietà tra gli operatori ed il buon senso.
Ayoòòò .... Giuliano
Per ovviare a ciò, bisogna dotarsi di tabelle alate che volino dalla tasca della tuta del naviga fino al tavolino e ritorno oppure ..... di un robusto legno ! :D
Oppure qualcuno che è lì a prendere i tempi passa la tabella ai cronometristi quando entrambi i commissari sono tranquillamente occupati a dissetarsi in macchina... ;)
Dato che si tratta di una questione per "navigatori" proporrei una sorta di "mezzo marinaio" con braccio estensibile e pinza in punta dove agganciare la tabella. In questo modo, dall'interno della vettura, sarebbe facile raggiungere il tavolo del cronometrista.
Ovviamente tutto omologato! :D
Oh, l'idea è mia e voglio la provvigione!
Ern .... direi che sarebbe più semplice un .... remo!
Con tanto di tabella fornita a mò di pizza infornata :D
Rimane il problema dell'omologazione ignifuga,
ma si potrebbe rivestire con un bel sottotuta :D
Kannonau
07-05-2008, 15:44
Giuliano, concordo con te sull'eccezionalità della congrega, ma forse ho posto male la domanda: nella bibbia blu c'è qualcosa che definisca la "procedura" da attuare ai controlli stop di fine ps ?
Ernesto, occhio che qualcuno ti prende sul serio e poi Claudio ti banna per una settimana :D
Trovata! Basta solo l'omologazione :D http://cgi.ebay.it/BRACCIO-CON-PINZA-RACCOGLI-TUTTO-AFFERRA-PRENDI-OGGETTI_W0QQitemZ350053483665QQihZ022QQcategoryZ20 485QQcmdZViewItem
Trovata! Basta solo l'omologazione :D http://cgi.ebay.it/BRACCIO-CON-PINZA-RACCOGLI-TUTTO-AFFERRA-PRENDI-OGGETTI_W0QQitemZ350053483665QQihZ022QQcategoryZ20 485QQcmdZViewItem
siiiii come quelli per raccogliere i rifiuti!!! :D :D
aspromonte
07-05-2008, 21:58
Trovata! Basta solo l'omologazione :D http://cgi.ebay.it/BRACCIO-CON-PINZA-RACCOGLI-TUTTO-AFFERRA-PRENDI-OGGETTI_W0QQitemZ350053483665QQihZ022QQcategoryZ20 485QQcmdZViewItem
Con questa ti sei meritato la nomina ad honorem di "trovatore di minki.te" !!! :D
In risposta a questo forum e per correttezza di fatti, Vogliamo precisare che il fatto non è avvenuto al CO FENIS in quanto i cronometristi erano uomini, il commissario con la pettorina gialla era una ragazza, il capo prova (che è quì presente ) indossava la pettorina VERDE come da annuario.
Inoltre non è mai stato redatto alcun verbale!!!!
Tanto ci era dovuto come precisazione!!!!!
Commissari Gara Valsesia.
:cool::cool:
Lorenzo Granai
08-05-2008, 00:35
In risposta a questo forum e per correttezza di fatti, Vogliamo precisare che il fatto non è avvenuto al CO FENIS in quanto i cronometristi erano uomini, il commissario con la pettorina gialla era una ragazza, il capo prova (che è quì presente ) indossava la pettorina VERDE come da annuario.
Inoltre non è mai stato redatto alcun verbale!!!!
Tanto ci era dovuto come precisazione!!!!!
Commissari Gara Valsesia.
Hai ragione, era la ps San Carlo, mi sono confuso! Chiedo scusa per l'errore!!
Lorenzo
francy59
09-05-2008, 12:11
Meno presuzione nel ruolo che si ricopre da parte di tutti sarebbe una buona cosa per mantenere lo spirito che ci accumuna in questo sport: in fondo partecipiamo ad un rally perchè ci piace.
Il servizio di capo posto al c.o. è quello che preferisco ed ultimamente ne ho fatti parecchi, però nonostante questo il capitolo che riguarda il c.o lo leggo tutte le volte pirma di iniziare e tante volte mi tengo l'annuario sotto il braccio per utilizzarlo in caso di necessità.
Comunque prefrisco quando il navigatore scende dalla macchina perchè così
c'è l'occasione di conoscerci e di scambiare due parole o due battute:)
AutoGatto
09-05-2008, 14:51
QUOTE
-------------------------------------------------------------------------
In risposta a questo forum e per correttezza di fatti, Vogliamo precisare che il fatto non è avvenuto al CO FENIS in quanto i cronometristi erano uomini, il commissario con la pettorina gialla era una ragazza, il capo prova (che è quì presente ) indossava la pettorina VERDE come da annuario.
Inoltre non è mai stato redatto alcun verbale!!!!
Tanto ci era dovuto come precisazione!!!!!
Commissari Gara Valsesia.
-------------------------------------------------------------------------
??? ma ilcapo prova, che correttamente si definisce Capo >Posto non dovrebbe indossare la pettorina rossa con apposita scritta per identificarsi e distinguersi?
forse in mezzo a tutti sti post siamo in tanti a confonderci, qualcuno può verificare?
A L. Granai e altri le mie scuse per ogni volta che incontrate un mio collega non adeguatemente preparato sia sportivamente che caratterialmente, e grazie a tutti quelli che estrapolando tali problematiche contribuiscono al posto di una latitante "federazione" al miglioramento della categoria.
MIAAOOO 2008
Successa la stessa cosa identica ieri a Casciana Terme!
Crono che tira indietro la mano e commissario infuriato. Con l'aggravante, se così si può chiamare, che era il CO di ingresso assistenza, al termine di un mini-settore di 1 solo minuto, dove quindi si arrivava trafelati e in ritardo, dovendo fare un mezzo chilometro con traffico...
Mi è rivenuto in mente questo topic e mi è venuto da ridere, visto che di arrabbiarmi non ne avevo proprio voglia! :D
soffione1
13-05-2008, 00:19
Successa la stessa cosa identica ieri a Casciana Terme!
Crono che tira indietro la mano e commissario infuriato. Con l'aggravante, se così si può chiamare, che era il CO di ingresso assistenza, al termine di un mini-settore di 1 solo minuto, dove quindi si arrivava trafelati e in ritardo, dovendo fare un mezzo chilometro con traffico...
Mi è rivenuto in mente questo topic e mi è venuto da ridere, visto che di arrabbiarmi non ne avevo proprio voglia! :D
caro chelone di le cose come sono avvenute
non è colpa nostra se se quel settore era di un minuto non è colpa dei commissari se dovevi arrivare con il traffico sia di auto e di persone
al co d'ingresso assistenza.
la r n s n° 11 all'articolo 17.2
la tabella di marcia dovrà essere a disposizione per ogni richiesta,in particolare a tutti i posti di controllo, dove dovrà essere presentata per il visto e la registrazione dei tempi personalmente da un membro dell'equipaggio.
cosa dovevamo fare ,prendere la tabella e consegnarla ai crono e fare il capo espriatorio se veniva marcata in ritardo?
ecco come sono andate le cose ,i crono non potevano arrivare a predere la tabella ( ci anno provato) perche sei andato lontano dal tavolo e il commissario non era infuriato ti a detto cosa dovevi fare cosi è scesa la tua naviga e a consegnato la tabella ai crono .
rispondo anche a lorenzo granai .
caro granai io sarei contento che ai co vi presentaste seduti in auto cosi si sarebbe tranquilli non si dovrebbe riprendere i naviga che dicono ai propri piloti di entrare ( in riordino e assistenza) prima che sia avvenuta la registrazione del tempo come succede. ( pero non si saprebbe nulla della gara)
soffione1
saccardi giovanni
Giovanni, hai ragione, il commissario non è preposto a prendere la tabella, e se lo fa è a tutto rischio dell'equipaggio.
Nel mio caso, speravo che il crono allungasse la mano :rolleyes:
Avvicinarsi troppo al tavolo, per poter appoggiare la tabella direttamente dal finestrino, come mi spiegava il direttore di gara proprio di Casciana, costituisce condotta antisportiva in quanto si "occupa" una zona che dovrebbe essere lasciata sgombra per eventuali operazioni di controllo di altri equipaggi che potrebbero arrivare in contemporanea.
Riassumendo: è obbligatorio scendere per timbrare? No, ma del resto è vietato avvicinarsi troppo al tavolo, quindi di fatto si deve scendere per timbrare.
Ovvio che se poi tra concorrenti, crono e commissari ci si da una mano, è meglio :)
Avvicinarsi troppo al tavolo, per poter appoggiare la tabella direttamente dal finestrino, come mi spiegava il direttore di gara proprio di Casciana, costituisce condotta antisportiva in quanto si "occupa" una zona che dovrebbe essere lasciata sgombra per eventuali operazioni di controllo di altri equipaggi che potrebbero arrivare in contemporanea.
:eek: e questa dove è scritta?
...omissis.....
rispondo anche a lorenzo granai .
caro granai io sarei contento che ai co vi presentaste seduti in auto cosi si sarebbe tranquilli non si dovrebbe riprendere i naviga che dicono ai propri piloti di entrare ( in riordino e assistenza) prima che sia avvenuta la registrazione del tempo come succede. ( pero non si saprebbe nulla della gara)
soffione1
saccardi giovanni
Scusa Giovanni,
non mi sono chiare due cose:
la prima: "non si dovrebbe riprendere i naviga che dicono ai propri piloti di entrare":
..... nella zona di controllo o all'interno del riordino/assistenza?
la seconda: cosa intendi per "registrazione"?
La trascrizione dell'orario sulla tabella di marcia o la registrazione del cronometrista sull'apposita strumentazione?
soffione1
13-05-2008, 12:55
x chia
scusami dello sbaglio che ho scritto volevo dire la trascrizione dell'orario sulla tabella
soffione1
saccardi giovanni
soffione1
13-05-2008, 13:02
xchia mi ero dimenticato di rispondere ad una domanda
i naviga dicono ai piloti dal tavolo dei crono di entrare all'interno del riodino o in assistenza
soffione1
saccardi giovanni
salentoforever
13-05-2008, 13:19
Prendo spunto da una situazione vissuta ad un C.O. nel recente rally della Valle d'Aosta (l'ultima delle tante simili) per sottolineare la mancanza di conoscenza del regolamento csai da parte di alcuni commissari di percorso che si trovano ai C.O. e i continui disguidi che si creano tra conduttori e commissari stessi coinvolgendo anche i poveri cronometristi che giustamente non sono tenuti a sapere i regolamenti dei rally facendo parte di altra federazione.
Premetto di stimare molto la categoria dei commissari di percorso e di ringraziarli per il prezioso lavoro (non remunerato) che svolgono senza il quale i rally non potrebbero esisere, vorrei però rivolgermi a quella piccola minoranza di strafottenti e "ignoranti"(che esiste anche nelle migliori famiglie) che per manie di eccessivo protagonismo impongono regole comportamentali del tutto inventate!
Aosta, C.O. della ps Fenis (2 passaggio):
Nel mio minuto entro nella zona di controllo dicendo al pilota di fermare la macchina vicino al tavolo dei cronometristi che era sulla destra quindi vicino al mio sportello;
appena scatta il minuto in cui devo timbrare abbasso il finestrino e porgo la tabella di marcia alla CRONOMETRISTA (non al commissario) che era seduta al tavolo;
lei guarda il commissario e poi mi guarda tirando in dietro la mano e dicendo che sarei dovuto scendere e posare la tabella sul tavolo!!!!!!
Cosa?? la tabella sul tavolo? le rispondevo che il regolamento mi permetteva di timbrare dalla macchina e che lei doveva solo prendere la tabella e annotare la mia ora di transito. Tutto inutile, il commissario che non conosceva il regolamento ma forte della sua pettorina gialla, con aria da paladino della giustizia mi urlava di scendere per timbrare e di leggere il regolamento prima di fare le gare!! (quando parti con il numero 132 pensano che corri da 2 giorni forse).
Non c'ho più visto a quel punto, ma si sà che il momento del c.o. è talmente breve che non puoi star lì a far valere le tue ragioni...
Ma non è finita, allo start della prova, il capo prova cioè quello con pettorina rossa, viene al finestrino e mi annuncia che farà rapporto in direzione gara per il mio comportamento agitando il mio pilota che avendo fatto 3 gare nella sua vita si è immaginito i carabinieri a fine ps che lo arrestavano!!
Per coloro che non lo sanno riporto cosa dice l'annuario csai:
ART 18.6.3 (N.S.11): .........., durante le operazioni di controllo NON E' OBBLIGATORIO per i membri dell'equipaggio trovarsi a bordo della vettura. (quindi autorizza a stare in macchina)!!
ART 18.6.4 L'ora di transito sarà quella in cui un membro dell'equipaggio CONSEGNERA' LA TABELLA DI MARCIA AD UN CRONOMETRISTA!!!!!!! (esattamente quello che stavo facendo io)!! non mi sembra che si parli di appoggiarla in sessun tavolino!! E allora quando i cronometristi sono seduti in macchina dove dovremmo appoggiarla sul tetto o sul cofano????
Vorrei che finalmente tutti avessero chiara la procedura da seguire nei controlli orari, e che il messaggio arrivasse a tutti i commissari di percorso che magari per problemi di tempo o di voglia non si leggono i regolamenti!!
Ovviamente il rapporto fatto dal capo prova è servito solo a lui per fare la figura da "ignorante" nei confronti direzione gara, che tramite l'addetto ai concorrenti Sig.Pozzi mi ha fatto le scuse per il disguido!
Grazie per l'attenzione, in bocca al lupo a tutti..
Lorenzo Granai
prendo spunto da quello che ha appena detto lei x raccontare cosa è successo al recente rally città di casarano:
c.o. della ps 4 marina d'alliste,io partivo col numero 73 ma avendo rimediato una penalità x ritardo ad un c.o. mi ritrovo a partire indietro a FRANCESCO MONTAGNA E GIANNETTI
attendevamo il minuto quando montagna arriva al tavolino nel suo minuto e la navigatrice porge la tabella dal finestrino al cronometrista...il commissario fa la stessa faccia che ha detto Lei...e inizia a dire di scendere dalla macchina x timbrare...che è obbligatorio,che loro nn possono ricevere la tabella dal finestrino:rolleyes:
io ero a terra dalle risate,insieme a tommaso raponi (il naviga di giannetti)...il commissario era convinto in quel che diceva e allora io controbbatto:
IO: commissario da quanto tempo che ha la passione x i rally e pratica il suo ruolo?
LUI: da 15 anni,e io i regolamenti li conosco
IO: guardi...questa è la mia seconda gara................la NS 11 nn specifica il modo di timbrare,basta essere davanti al tavolino nel proprio minuto...anche attaccati come prosciutti in macchina...
LUI: non è possibile....ho l'annuario
IO: lo prenda e guardi bene alla voce....PROCEDURE PER IL FUNZIONAMENTO DEI CONTROLLI
intanto io timbro,arriviamo allo start della prova e partiamo
l'ultima ps era la stessa incriminata...arriviamo e il commisario mi dice:
LUI:avevi ragione ma nn sono convinto.....
IO: faccia come vuole.....:D:D:D:D:D
tengiòchelasedriza
13-05-2008, 13:28
:eek: e questa dove è scritta?
già....dove?
Dov'è scritta? Non so neanche se è scritta, ma come dicevo, è una interpretazione di un Direttore di Gara molto esperto.
Secondo lui, fermarsi "addosso" al tavolino, tanto vicino da poter appoggiare la tabella dal finestrino, costituisce un ostacolo ai cronometristi per vedere altre auto che eventualmente vogliono o debbono timbrare nello stesso minuto. L'infrazione sarebbe quella generica di condotta antisportiva.
Il problema deriva da una eccessiva fiscalità di alcuni cronometristi che vogliono vedere bene la macchina senza sporgersi... in alcune gare è successo che le vetture in coda, sebbene dentro la zona di controllo, non siano state registrate fino a che non erano esattamente davanti al tavolo.
Ovvio che si tratta di una interpretazione soggettiva (io ad esempio non sono d'accordo) e che stiamo facendo accademia, ma è uno spunto di riflessione.
Dov'è scritta? Non so neanche se è scritta, ma come dicevo, è una interpretazione di un Direttore di Gara molto esperto.
a me sembrano interpretazioni da "manie di protagonismo"
Ah,perchè i regolamenti adesso non vanno solo letti e applicati ma anche interpretati? Ma allora ci vuole un attore,non un direttore!:D:D
Toivonen
14-05-2008, 16:46
Ah,perchè i regolamenti adesso non vanno solo letti e applicati ma anche interpretati? Ma allora ci vuole un attore,non un direttore!:D:D
Alessandro Bergonzoni corre abitualmente in pista nei campionati monomarca (prima Porsche e poi Ferrari): darei qualunque somma per essere presente quando gli fosse sollevata una qualsiasi obiezione regolamentare mediante sottigliezze linguistiche... credo che indurrebbe il malcapitato al suicidio in pochi minuti... :D
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2012 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.