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FLAVIOCT
23-06-2009, 12:20
SUPPORTI SEDILI
Faccio presente che la gran parte dei supporti sedili autostruiti (specificatamente quelli non omologati dal costruttore della vettura o dei sedili) spesso non è adeguato alla normativa in vigore da quest'anno art 253/16 e relativo disegno 253-65B.
NB: è una normativa di sicurezza e quindi obbligatoria, se il supporto e soprattutto i suoi attacchi non è conforme non si corre.
SUPPORTI SEDILI
Faccio presente che la gran parte dei supporti sedili autostruiti (specificatamente quelli non omologati dal costruttore della vettura o dei sedili) spesso non è adeguato alla normativa in vigore da quest'anno art 253/16 e relativo disegno 253-65B.
NB: è una normativa di sicurezza e quindi obbligatoria, se il supporto e soprattutto i suoi attacchi non è conforme non si corre.
E per il fissaggio delle staffe di supporto omologate dal costruttore alla scocca che regole valgono????? scusa la domanda stupida!!
eugenio mandelli
FLAVIOCT
23-06-2009, 23:03
neno se le appopggi direttamente sul pavimento 4 punti di fissaggio 2 davanti e due dietro ovviamente, almeno 4 bulloni da 8 tipo 8.8 piastra e contropiastra di 40 cmq x 3 mm di spessore se di acciaio da 5 se in alluminio.
Grazie Flavio, li ho rifatti oggi.
Mi sono attaccato ai punti di fissaggio di origine, con dei tubi quadrati da 40x40x3 (avevo sottomano solo quel materiale, tanto poi dovevo zavorrare).
Non ne sapevo nulla, mi hai risparmiato una brutta sospresa :)
a_la_moda_vegia
24-06-2009, 21:41
Ma se utilizzo le filettature delle guide originali rimane tutto come prima cioè non servono rinforzi, piastre ecc?
FLAVIOCT
24-06-2009, 23:40
AZZ
http://www.csai.aci.it/csai/DettaglioNews.do?id=10
ma questa è proprio la pagina meno letta
Vai al 253 paragrafo 16 e troverai la risposta
a_la_moda_vegia
25-06-2009, 21:24
Flavio antipatico, a Neno rispondi con tanto di misure e a me rimandi alla norma!:(
Il problema è che i miei supporti (Sabelt) sono del costruttore dei sedili ma non riportano alcuna omologazione, sono quindi da considerare alla pari degli autocostruiti?
FLAVIOCT
25-06-2009, 22:25
Ecco cosa succede ad essere troppo buoni.
Di che epoca sono questi sedili e supporti?
Chi te ha venduti ti avrà dato uno straccio di carta?
Sono di acciaio da 3 mm di alluminio da 5
Se son così e ti attacchi ai fori di serie bulloni da 8 ed adeguata rondella.
NB: torno lunedì che vado a misurare inclinazioni di cinture hehehe
a_la_moda_vegia
25-06-2009, 22:39
2007, i supporti sono di acciaio da 3mm e non hanno nessuna documentazione che li accompagna!
Probabilmente le case si sono adeguate dopo che è uscita la norma a fornire qualche tipo di "approvazione" alle staffe.
FLAVIOCT
25-06-2009, 22:45
Quindi sono ok rispetto alla normativa, adeguati agli attacchi e basta.
Scusate la domanda stupida e forse un po' OT:rolleyes::
a me piace guidare basso e trovo il sedile della mia 1er ancora un po' alto (anche se tutto abbassato): esiste la possibilità di abbassarlo ancora un po', non facendo nulla di invasivo e mantenendo la regolazione in altezza del sedile?
Grazie;)
Toivonen
26-06-2009, 16:35
Scusate la domanda stupida e forse un po' OT:rolleyes::
a me piace guidare basso e trovo il sedile della mia 1er ancora un po' alto (anche se tutto abbassato): esiste la possibilità di abbassarlo ancora un po', non facendo nulla di invasivo e mantenendo la regolazione in altezza del sedile?
Grazie;)
Asporta tutto, conserva in cantina asciutta e monta due Recaro come li preferisci, anche elettrici e in pelle, sulle guide da competizione.
Prima di vederla riportala stock.
Altro non credo abbia senso fare.
kamastaff
29-06-2009, 10:30
Ragazzi riparto da questo topic perchè la cosa mi riguarda e devo adeguare il tutto per passaporto nuovo.
Ho guardato la mia macchina, ho i sedili toora, ditta che non mi pare produca anche le staffe laterali, quindi lascio quelle che ci sono che come spessori sono a regolamento. Il problema è il fissaggio.
Anteriormente poggiano su una traversa rettangolare che va dal tunnel alla porta, quindi li non sarebbe difficile (se non le ha già devo vedere bene) saldare le piastre per i bulloni.
Dietro però non c'è una traversa equivalente, e quindi rispetto agli attacchi anteriori c'è un dislivello di 10 cm, attualmente poggia su una "prolunga" artigianale, che non va bene.
Ho guardato cosa dice il punto 16 dell'art 253 ma non essendo di "mestiere" non lo ho capito appieno. Come posso risolvere dietro?
Chiaro che sentirò anche preparatori ma se trovassi la soluzione precisa qui in forum potremmo fare il lavoro "in casa".
Thanks
kamastaff
29-06-2009, 10:53
Posto delle foto di come sono ora:
sedile pilota fissaggio anteriore:
http://www.marcaracing.it/sed2.jpg
sedile pilota fissaggio posteriore
http://www.marcaracing.it/sed3.jpg
sedile navigatore fissaggio anteriore
http://www.marcaracing.it/sed5.jpg
sedile navigatore fissaggio staffe a base
http://www.marcaracing.it/sed4.jpg
sedile navigatore fissaggio posteriore
http://www.marcaracing.it/sed1.jpg
FLAVIOCT
30-06-2009, 00:19
Basta fai anche dietro una traversa (con misura, diametro e spessori come da disegno) dal tunnel al sotto portiera come indicato nel disegno del fia
kamastaff
30-06-2009, 00:44
Praticamente una traversa come quella che c'è originale davanti solo rispettando le direttive del punto 16 art 253?
Il disegno è un casino, ho provato a capirci qualcosa ma se è il disegno 253-65B è un bel casino di vari pezzi.
R.1 Competizioni
30-06-2009, 08:19
Non è pubblicità ma sicurezza io so che QUI (http://www.ompracing.it/pdf/it/staffe.pdf) le trovi belle e pronte.
Saluti
Paolo
kamastaff
30-06-2009, 08:33
HC/879, grande sono già pronte!
kamastaff
30-06-2009, 10:07
Qualcuno mi sa dire cosa sono:
ADATTATORI PER STAFFE ATTACCO SEDILI, nel listino omp? Li trovo solo nel listino prezzi ma non fra i prodotti, e sono specifici per auto.
non ci ho capito una mazza.....io uso le guide scorrevoli, se ricordo bene omp, sulle quali è applicato il sedile inbullonato da sotto. ora, le stesse, essendo specifiche per l'astra, vanno imbullonate sulle sedi originali. sono in regola?
non ci ho capito una mazza.....io uso le guide scorrevoli, se ricordo bene omp, sulle quali è applicato il sedile inbullonato da sotto. ora, le stesse, essendo specifiche per l'astra, vanno imbullonate sulle sedi originali. sono in regola?
secondo me no
Se sono utilizzate delle rotaie per la regolazione del sedile, devono essere quelle fornite
d’origine con la vettura omologata o con il sedile
kamastaff
30-06-2009, 19:00
IL CT con cui avevo parlato per essere di sicuro di essere tutto in regola per la ricompilazione del passaporto in effetti mi ha accennato che se avessi avuto le guide scorrevoli con gli aggiornamenti del cod 253 art 16 avrei avuto un casino di adeguamenti da fare, poi non me li sono segnati perchè le guide non le volevo, una volta adeguata la posizione di guida alle mie esigenze resta fissa (mi sento anche più sicuro sapendo di avere meno pezzi possibili e tutto fisso).
IL CT con cui avevo parlato per essere di sicuro di essere tutto in regola per la ricompilazione del passaporto in effetti mi ha accennato che se avessi avuto le guide scorrevoli con gli aggiornamenti del cod 253 art 16 avrei avuto un casino di adeguamenti da fare, poi non me li sono segnati perchè le guide non le volevo, una volta adeguata la posizione di guida alle mie esigenze resta fissa (mi sento anche più sicuro sapendo di avere meno pezzi possibili e tutto fisso).
Perfettamente d'accordo.
FLAVIOCT
01-07-2009, 16:34
La normativa sui supporti sedili è cambiata soprattutto perchè è inutile dover montare l'Hans (nel bene e nel male di questa iniziativa e dei suoi tempi di applicazione) e dopo il sedile va dove vuole.
imported_BALDUCCI
01-07-2009, 23:13
Scusate, ma perchè è vietato saldare le piastre delle staffe sulle contropiastre? (253-65B)
o meglio: perchè vanno esclusivamente imbullonate?
forse perchè se saldi le staffe sedili alle contropiastre, di fatto, fai una modifica strutturale alle scocca.
FLAVIOCT
01-07-2009, 23:45
Ineccepibile risposta Zavo.
grazie, a volte indovino :D
Beh, però potreste essere più chiari, diciamo magari dicendo anche a noi, poveri ignoranti, quello che si evince Voi sappiate perchè esseri più intelligenti.
Visto che qui, me compreso, non si è ancora capito un "H".
FLAVIOCT
02-07-2009, 08:56
Il disegno a pag 17 dell'art 253/16 mi sembra chiarissimo, le misure espresse nel disegno sono dei minimi, le piastre da saldare sulla scocca devono avere una superficie minima di 40 cm quadri, spessore min 3 mm e devono ovviamente avere i dadi diam 8 saldati sul retro (niente filetti nella piastra tanto per intenderci),
Le traverse vanno realizzate in profilato lato minimo 35 mm spessore min 2.5 mm, se si usa un profilato a tubo, sopra va saldato-aggiunto un profilato a C onde avere un'ampia superficie di contatto.
Nei punti di ancoraggio delle guide sedile va saldato un tubetto in modo da impedire che il profilato si deformi quando si serra il bullone.
Nei punti di ancoraggio delle guide sedile va saldato un tubetto in modo da impedire che il profilato si deformi quando si serra il bullone.
Scusa la precisazione, ma non basta un semplice tubetto: deve essere filettato M8 come c'è scritto sulla descrizione del disegno (Insert M8) e come si vede (poco per altro) dal disegno stesso.
FLAVIOCT
02-07-2009, 12:36
Esatto, particolare che mi era sfuggito PMA, anche se lo trovo ridondante, a questo punto però renderei pure obbligatorio l'uso di liquido frenaflietti.
Bullone e dado autobloccante era più pratico ma brobabilmente dovendo essere filettato è automatico che il tubetto abbia un certo spessore e venga giustamente saldato.
Mi sorge un dubbio però se gli attacchi veri e propri del sedile possano mai avere la medesima resistenza, di questo passo tanto vale fare i sedili con una culla in lamiera di acciaio da 1.5 o in alluminio da 3 come si fa da anni negli USA.
imported_BALDUCCI
02-07-2009, 17:33
forse perchè se saldi le staffe sedili alle contropiastre, di fatto, fai una modifica strutturale alle scocca.
grazie delle risposte, ma seguendo la logica della sicurezza (e puramente sotto questo aspetto) il discorso sembra simile a quello del roll bar:
art.253
par.8.3.2.6.:
[..]Queste esigenze sono dei minimi:
In aggiunta, dei fissaggi supplementari possono essere utilizzati, le placche di appoggio dei piedi possono essere saldate alle placche di rinforzo, l’armatura di sicurezza (come definita dall’articolo 253-8.3.1) può essere saldata alla scocca/telaio. [..]
cosa cambia?
saluti
Gabriele
MONGY Racing
09-07-2009, 11:06
Domanda per FlavioCT
Peugeot 106 monta staffa di adattamento Sparco fissata sui fori fissaggio originali ed omologata (adesivo applicato sulla staffa dove c'e scritto FIA ,Allegato J ecc) su cui sono fissate le staffe del sedile (per capirsi quelle che si comprano con i vari fori per regolare inclinazione e altezza sedile) tutto fissato con bulloni M8 e dadi Autobloccanti dove possibile... sono in regola o devo fare modifiche??
non sono flavioCT ma sei in regola
MONGY Racing
09-07-2009, 12:07
Grazie ZAvo©, visto che ci siamo se ho una staffa artigianale ma ben fatta che si fissa sui fissaggi originali e fissa direttamente il sedile senza steffe di regolazione... non va proprio bene no?
FLAVIOCT
09-07-2009, 13:51
Mongy è regolare se di acciaio da 3 mm di spessore o in alluminio da 5 mm e lato minimo 6 cm (vedi allegato J art. 253/16/4)
val.barle
18-01-2012, 00:39
Scusate una domanda...: le staffe che si comprano già fatte, pubblicizzate come "staffe di attacco sedili a norme FIA " (modello in acciaio, spessore 3 mm, come riportato nelle caratteristiche tecniche del produttore) possono o non possono essere imbulonate direttamente ai fori originali della scocca? Non riesco a capire di quali staffe di adattamento si stia parlando : Sconforto:
FLAVIOCT
18-01-2012, 01:22
Scusate una domanda...: le staffe che si comprano già fatte, pubblicizzate come "staffe di attacco sedili a norme FIA " (modello in acciaio, spessore 3 mm, come riportato nelle caratteristiche tecniche del produttore) possono o non possono essere imbulonate direttamente ai fori originali della scocca? Non riesco a capire di quali staffe di adattamento si stia parlando : Sconforto:
ovviamente si se usa i fori originali del produttore
il resto della normativa riguarda i casi in cui non si usino gli stessi e ci si voglia costruire i supporti a norma FIA
val.barle
18-01-2012, 11:42
ovviamente si se usa i fori originali del produttore
il resto della normativa riguarda i casi in cui non si usino gli stessi e ci si voglia costruire i supporti a norma FIA
Adesso mi é tutto più chiaro. Grazie mille, gentilissimo, chiedo scusa per il disturbo. Valerio Barlettani
ho seguito con interesse la vostra discussione ed avevo intenzione, per abbassare il sedile del naviga, di utilizzare il sistema di fissaggio a pavimento con piastra e contropiastra come da art. 253.....e fin qui tutto ok, spessori, superfici etc etc.....il problema che il fondo della macchina non è omogeneo avendo delle bombature (in origine)...come devo comportarmi, pensavo che se maggioro le piastre fino ad ottenere i 40cm2 di contatto con la scocca potrei essere ok?
grazie
Andrea
FLAVIOCT
31-01-2012, 12:52
Le piastre e contropiastre servono a distribuire il carico sulla superficie di fondo scocca, se riescono ad assolvere questo compito sposando la superficie del fondo nessun problema.
Ragazzi, questa immagine corrisponde alle norme in vigore?
http://www.rallyshop.it/images/basi_sedili/HC729.jpg
Se si utilizza questo metodo, rispettando le misure, é omologato?
Scusate ma ci sto capendo poco e non essendo del mestiere e non avendo mai toccato i miei sedili mi riesce difficile capire...
Buon pomeriggio a tutti.
Pubblicate su www.csai.aci.it/fileadmin/doc/CIRCUITI_SICUREZZA/20120302_SEDILI.pdf le norme relative alle etichette dei sedili prodotti da quest'anno.
A più poi!
Domandona:
Nell'immagine 253-65 vi é indicato un "cerchio" con la scritta "rinforzo" dove c'é il foro di fissaggio tra staffa e sedile...
Cosa posso usare come "rinforzo"? Non trovo scritto nulla a riguardo....bastano delle "rondelle" classiche?!?
Grazie a chi mi risponde :)
FLAVIOCT
02-03-2012, 17:06
Denny, se leggi al punto 4, il rinforzo tratteggiato nel disegno dovrebbe già essere integrato nel sedile, altrimenti durerebbe poco soprattutto con sedili in materiale composito hehehe.
Denny, se leggi al punto 4, il rinforzo tratteggiato nel disegno dovrebbe già essere integrato nel sedile, altrimenti durerebbe poco soprattutto con sedili in materiale composito hehehe.
Ooooops, di conseguenza questo rinforzo é già inserito sotto il tessuto del sedile presumo...........:hurt:
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