Visualizza Versione Completa : impostazione di guida
Una semplice curiosità.
Qual'è il setup che preferite per una macchina da rally?
Preferite una macchina tendente al sovrasterzo o al sottosterzo? Sottosterzo in entrata di curva e sovrasterzo in uscita o sempre sovrasterzante?
Al di là dei riscontri cronometrici, come vi piace di più guidare?
Ciao;)
Io dovessi scegliere opterei per una vettura incollata...ma personalmente preferisco una vettura leggermente e ripeto leggermente sovrasterzante...
Non penso che una vettura troppo sottosterzante sia una goduria da guidare... ricordo che il kadett gsi 16 v era così, e quindi ti portava a entrare in curva già di traverso.... gran macchina, però per fare i tempi dovevi essere davvero bravo...
Il 205 gti invece era essattamente il contrario sovrasterzante da farsi quasi venire i sudori....."freddi" :D:D:D
... ricordo che il kadett gsi 16 v era così, e quindi ti portava a entrare in curva già di traverso.... gran macchina, però per fare i tempi dovevi essere davvero bravo... :D:D:D
BEATO TE: il mio si comportava esattamente al contrario...il culo era incollato in terra e partiva piatto sul davanti!!!! e adesso l'astra si comporta nello stesso modo! in discesa è un casino bestiale: devi sembre dar gas per girare ma accellerare sempre in discesa crea qualche contrattempo....
BEATO TE: il mio si comportava esattamente al contrario...il culo era incollato in terra e partiva piatto sul davanti!!!! e adesso l'astra si comporta nello stesso modo! in discesa è un casino bestiale: devi sembre dar gas per girare ma accellerare sempre in discesa crea qualche contrattempo....
Infatti... ho detto che il kadett tendeva a smusare e di conseguenza per non farlo "sottosterzare" dovevi "pendolare" e farla "sovrasterzare" volutamente...
Alcuni, io escluso...., (per motivi di bravura) la facevano scivolare.... ho avuto anche l'astra e anche lei andava guidata un po in scivolata....
Penso che tutti sappiano la differenza......
Con sottosterzo si indica il comportamento di una autovettura che durante la percorrenza di una curva tende ad allargare la traiettoria di percorrenza, obbligando il pilota a manovre di correzione (lasciare il gas e riallineare per un istante lo sterzo) per rimanere nella traiettoria desiderata.
È un comportamento che si verifica più spesso sulle auto a trazione anteriore quando percorrono una curva in accelerazione o in caso di bloccaggio delle quattro ruote.
Con sovrasterzo si indica il comportamento di una autovettura che durante la percorrenza di una curva tende a percorrere una traiettoria più stretta di quella voluta dal guidatore. Se si verifica una repentina perdita di aderenza dell'asse posteriore, si ha il fenomeno del testacoda o sbandata.
Toivonen
23-06-2009, 11:15
Sottosterzo è quando vedi la pianta che stai per prendere.
Sovrasterzo è quando la senti solamente.
(W. Rohrl)
Sottosterzo è quando vedi la pianta che stai per prendere.
Sovrasterzo è quando la senti solamente.
(W. Rohrl)
:D:D:D:D dovrebberlo spiegarlo così nei corsi di guida...
Diciamo che vedi in tutte e due i casi l'effetto della pianda sulla lamiera
:D:D
Mr.Flash
23-06-2009, 15:12
ahahahha grande walter :D
andreaevo
23-06-2009, 15:23
BEATO TE: il mio si comportava esattamente al contrario...il culo era incollato in terra e partiva piatto sul davanti!!!! e adesso l'astra si comporta nello stesso modo! in discesa è un casino bestiale: devi sembre dar gas per girare ma accellerare sempre in discesa crea qualche contrattempo....
ma le barre sul posteriore come le avevi?ricordo che avevano tre posizioni che cambiavano il comportamento da sotto a neutro a sovrasterzante
Io dovessi scegliere opterei per una vettura incollata...ma personalmente preferisco una vettura leggermente e ripeto leggermente sovrasterzante...
Non penso che una vettura troppo sottosterzante sia una goduria da guidare... ricordo che il kadett gsi 16 v era così, e quindi ti portava a entrare in curva già di traverso.... gran macchina, però per fare i tempi dovevi essere davvero bravo...
Il 205 gti invece era essattamente il contrario sovrasterzante da farsi quasi venire i sudori....."freddi" :D:D:D
Se aveva un difetto il kadett era proprio che il culo non glielo muovevi nemmeno con l'esplosivo! :rolleyes:
ma le barre sul posteriore come le avevi?ricordo che avevano tre posizioni che cambiavano il comportamento da sotto a neutro a sovrasterzante
sull'N la vedo dura, poi la leva (sul grA) regolava la stabilizzatrice... te di che "barre" parli?
BEATO TE: il mio si comportava esattamente al contrario...il culo era incollato in terra e partiva piatto sul davanti!!!! e adesso l'astra si comporta nello stesso modo! in discesa è un casino bestiale: devi sembre dar gas per girare ma accellerare sempre in discesa crea qualche contrattempo....
Esattamente come tutte le astra/kadett! L'hai spiegato nel migliore dei modi!
Deduco quindi che tutti preferite un setup leggermente sovrasterzante? Preferite controllare di controsterzo ma avere un avantreno preciso?
Sovratserzante già in ingresso o solo in uscita di curva?
Perchè ci sono piloti che entrano in curva già di traverso, altri no..
Deduco quindi che tutti preferite un setup leggermente sovrasterzante? Preferite controllare di controsterzo ma avere un avantreno preciso?
Sovratserzante già in ingresso o solo in uscita di curva?
Perchè ci sono piloti che entrano in curva già di traverso, altri no..
Se parli di asfalto e vuoi fare i tempi, i traversi te li devi dimenticare ;)
Se aveva un difetto il kadett era proprio che il culo non glielo muovevi nemmeno con l'esplosivo! :rolleyes:
Forse non mi sono spiegato bene.., il kadett per non farlo smusare... lo dovevi far scivolare...
Io no.... ma mi ricordo Giordano Testa... che riusciva a farla entrare in scivolata....io sia col kadett che con l'astra non me lo sono mai sognato :D:D:D
Se parli di asfalto e vuoi fare i tempi, i traversi te li devi dimenticare ;)
Questo è vero e lo si nota subito se si guarda un rally moderno qualsiasi (soprattutto per le 4x4). Però su macchine storiche la situazione è ben diversa: si nota subito ad esempio che una lancia fulvia tende a smusare mentre una 911 in genere smusa in ingresso ma esce in sovrasterzo. Poi si vedono alcuni che intraversano anche in ingresso.
Ecco, io mi chiedevo quale in questi casi è il setup preferito dai rallyisti e quale il più redditizio.;)
mario407
23-06-2009, 16:54
sottosterzante: non la vuole nessuno
sovrasterzante: chi vuole fare spettacolo
neutra: chi vuole viaggiare
ma le barre sul posteriore come le avevi?ricordo che avevano tre posizioni che cambiavano il comportamento da sotto a neutro a sovrasterzante
che barre? ha solo una barra di rinforzo sul ponte a posizione fissa.
Se aveva un difetto il kadett era proprio che il culo non glielo muovevi nemmeno con l'esplosivo! :rolleyes:
infatti! non capisco come riescano a farla partir di culo....
Mah, probabilmente il kadett e l'astra che ho avuto io erano difettose... ;)
Forse non mi sono spiegato bene.., il kadett per non farlo smusare... lo dovevi far scivolare...
Io no.... ma mi ricordo Giordano Testa... che riusciva a farla entrare in scivolata....io sia col kadett che con l'astra non me lo sono mai sognato :D:D:D
non capisco...ma scivolare cosa? davanti? ci pensa da se....dietro? forse buttando un po d'olio sulle gomme...
breve aneddoto: casentino del 2001 se ricordo bene, prova speciale s.martino. ero appena uscito dall'assistenza e come mio solito faccio il pieno di benzina all'orlo. in prova sento la macchina che scivola dietro, specialmente in discesa ed ero convinto che la benzina usciva dal tappo e andava sulla ruota. ma non me ne preoccupavo piu di tanto perche la macchina girava bene e si guidava a meraviglia! a fine prova chiedo al cronometrista di guardarmi se perdevo benzina...lui mi dice: hai la gomma bucata e il cerchio piegato! risultato: miglior tempo di classe tra le scadute!!!
Io onestamente preferisco il muso piantato e il retrotreno scarica che va dove gli pare.
Mah, probabilmente il kadett e l'astra che ho avuto io erano difettose... ;)
te correvi sulla terra....e andavi anche forte!
Prima ho corso parecchio anche sull'asfalto ma la macchina era la stessa...
Prima ho corso parecchio anche sull'asfalto ma la macchina era la stessa...
fammi capire: la tua era neutra o sottosterzante? non voglio far allusioni, ma le uniche viste da me che riuscivano a aver un comportamento meno smusante avevano spessorato il dietro per cambiargli la convergenza e applicato delle boccole in teflon sui bracci per aumentare la campanatura sul davanti. magari giocando sulla taratura degli ammortizzatori e sulla durezza delle molle, si migliora la situazione, ma io non ci son riuscito!
fammi capire: la tua era neutra o sottosterzante? non voglio far allusioni, ma le uniche viste da me che riuscivano a aver un comportamento meno smusante avevano spessorato il dietro per cambiargli la convergenza e applicato delle boccole in teflon sui bracci per aumentare la campanatura sul davanti. magari giocando sulla taratura degli ammortizzatori e sulla durezza delle molle, si migliora la situazione, ma io non ci son riuscito!
Con il kadett usavo sull'asfalto gli stessi parametri che indicava la casa costruttrice, molle di serie e solamente 4 bilstein ritarati. Su terra la alzavo un po' e chiudevo la convergenza posteriore di 1 mm perchè sovrasterzava troppo.
L'astra è stata un po' più difficile da capire e ho corso quasi esclusivamente su terra, però le regolazioni più o meno erano le stesse tranne che gli ammortizzatori. Mi sono finalmente trovato bene con 4 Veneri, regolabili in compressione ed estensione che mi hanno permesso di trovare la soluzione ottimale.
Con il kadett usavo sull'asfalto gli stessi parametri che indicava la casa costruttrice, molle di serie e solamente 4 bilstein ritarati. Su terra la alzavo un po' e chiudevo la convergenza posteriore di 1 mm perchè sovrasterzava troppo.
L'astra è stata un po' più difficile da capire e ho corso quasi esclusivamente su terra, però le regolazioni più o meno erano le stesse tranne che gli ammortizzatori. Mi sono finalmente trovato bene con 4 Veneri, regolabili in compressione ed estensione che mi hanno permesso di trovare la soluzione ottimale.
Posso chiederti perchè hai usato ammortizzatori bilstein e molle di serie? Perchè non hai cambiato anche le molle e hai cambiato solo gli ammo?
Posso chiederti perchè hai usato ammortizzatori bilstein e molle di serie? Perchè non hai cambiato anche le molle e hai cambiato solo gli ammo?
Perchè mi sono trovato subito bene con quelle, quindi non ho cambiato altro. L'unica modifica fatta è stata quella di abbassare il piattello dove appoggia la molla, per abbassare la macchina nelle gare su asfalto.
Perchè mi sono trovato subito bene con quelle, quindi non ho cambiato altro. L'unica modifica fatta è stata quella di abbassare il piattello dove appoggia la molla, per abbassare la macchina nelle gare su asfalto.
Ma non è controproducente montare ammortizzatori rigidi con molle morbide?
Abbassare il piattello dove poggia la molla è possibile solo quando molla e ammo sono separati (non sono coilover) sbaglio? Ma come hai fatto ad abbassare il piattello?
Mr.Flash
23-06-2009, 20:09
non so se è questo il caso, ma in tanti altri casi le molle di serie non sono affatto piu morbide di quelle aftermarket , anzi...... (mi riferisco a molle larghe, come credo sia il caso in oggetto)
:)
Ora non ricordo bene come è stato eseguito il lavoro anche perchè non l'ho fatto io. Presumo che sia stato rifatto il montante, spostato il piattello e il braccio dello sterzo.
Per quanto riguarda gli ammortizzatori, li acquistai da "Pica", specialista in Kadett (almeno all'epoca) e non erano molto "rigidi" quindi la molla si adattava bene ad esso (tra l'altro non gradisco assetti troppo rigidi).
Inoltre bisogna considerare che, togliendo peso dalla macchina, le molle "si irrigidiscono" da sole ;)
non capisco...ma scivolare cosa? davanti? ci pensa da se....dietro? forse buttando un po d'olio sulle gomme...
breve aneddoto: casentino del 2001 se ricordo bene, prova speciale s.martino. ero appena uscito dall'assistenza e come mio solito faccio il pieno di benzina all'orlo. in prova sento la macchina che scivola dietro, specialmente in discesa ed ero convinto che la benzina usciva dal tappo e andava sulla ruota. ma non me ne preoccupavo piu di tanto perche la macchina girava bene e si guidava a meraviglia! a fine prova chiedo al cronometrista di guardarmi se perdevo benzina...lui mi dice: hai la gomma bucata e il cerchio piegato! risultato: miglior tempo di classe tra le scadute!!!
:D Ci rinuncio...non riesco a farmi intendere....:D
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