Visualizza Versione Completa : Racing Start 1400 E 1600
Sono Eugenio Mandelli, possessore di una Racing Start 1400 benzina (Seat Arosa), intendo preparare - momento economico permettendo - un'altra Racing Start 1600.
Visto che come al solito in Italia saremo in pochi ad aderire a questa categoria, ricordatevi che dal 2009 le gomme saranno libere stampo ecc, chiunque prepari una 1600 o decida di correre nella 1400 mi contatti via forum o con messaggio privato, così sarà possibile nel 2009 confrontarci in classe nel medesimo rally. Così facendo eviteremo di correre, come al solito, in uno o due al massimo in classe aumentando stimoli e divertimento. Se riuscirò a preparare il 1600 per i rally trasformerò la mia Arosa da salita dividendo la mia attività sportiva tra le due specialità. Spero di ricevere.....almeno alcune adesioni....diversamente continuerò in assoluta solitudine......certamente non nelle gare in salita dove ci sono già svariate vetture Racing Start.
Non cominciate per cortesia a scrivere è una categoria del caz......o cosa vuoi, fatti una macchina seria ecc ecc, sono commenti che già conosco e non mi interessano, chiedo solo di incontrare altri....illusi come me.....essendo disponibile io ad andare a correre nella loro zona...grazie.
ciao
Eugenio Mandelli
Ciao, ma c'è già una lista di auto 1600cc omologate racing start ?
Credo che questa non sia una categoria da schernire ma piuttosto da sfruttare da parte dei più giovani.Il problema principale penso che stia nel fatto che nessuno riesca a creare un qualche trofeo con queste macchine, per questo non ci sono molte macchine in giro.
Ma la racing start e la formula start sono uguali o hanno delle differenze...sono rimasto un pò indietro...
delegato
13-12-2008, 11:14
Allora ragazzi, cerchiamo di fare un pò di chiarezza.
La Racing start è una nuova categoria, nata dalle ceneri della Formula start ma molto più evoluta e racing.
Tale categoria ha voluto rifarsi alle vecchie gr. N degli anni 80' che hanno dato la possibilità a moltissimi appassionati di correre spendendo poco.
Particolari innovazioni sono la possibilità di correrci anche con la sola licenza D Nazionale che costa la metà delle altre, per gli under 23 c'è la C Nazionale under 23 a soli 99 €.
La tassa di iscrizione alle gare di ogni specialità e molto più bassa delle altre categorie.
Da quest'anno ci saranno ben tre coppe Csai rivolte agli under 25 (una per i rally, una per la salita ed una per la pista), oltre a queste coppe, a fine stagione ci sarà uno speciale premio per il miglior giovane della categoria.
Le classi saranno 3: 1400 benzina
1600 benzina
1600 diesel
Di vetture "omologate" ce ne sono una quarantina ed inoltre se a qualcuno interessasse qualche vettura non in lista potrà farne richiesta alla sottocommissione Ricerca e Sviluppo che valuterà l'inserimento in lista.
Sono stati unificati tutti i regolamenti tecnici, quindi una volta preparata la vettura potrà partecipare a tutte le specialità (pista, salita, rally, slalom, FC ecc..)
Per chi vorrà basta mandarmi una e-mail e vi faccio avere tutto il materiale sia sportivo che tecnico.
Nella lista delle 1600 ci sono delle belvette interessanti quali la Twingo Rs, la MINI cooper, la C2 vts e la Saxo vts, la 106 16v, la vw lupo gti, la Swift 125 hp, la Yaris 105 hp, clio e 206 da 110 hp.
Inoltre sono stati rivisti tutti i pesi delle vetture che sono stati abbassati di circa 40 kg.
A Roma abbiamo fatto 25 nuove Fiat 500 sport e ci siamo divertiti un mondo chiedete a chi le ha guidate.
A disposizione di tutti come sempre.
un saluto
C2 S1600
13-12-2008, 11:26
domenda...c'è qualcuno che le nolleggia per la lombardia?a che prezzo?mi piacerebbbe cominciare quest'anno...
secondo me hanno migliorato molto mettendo i 1600, più che altro perchè si riescono a trovare macchine competitive ad un prezzo più basso, vedi 106 rallye e saxo vts che sono più vecchie...
e poi perchè si può correre in tutte le categorie, così potrei prepararmi la mia
106 e correre sia in pista che rally con una macchina relativamente economica...
ps: hanno il rollbar imbullonato?
efocorse
13-12-2008, 15:49
veramente molto interessante......
Molto bella l'iniziativa... effettivamente è una via di accesso gigante per chi non ha molto budget... speriamo solo non diventino delle mini N2 altrimenti siamo punto e a capo.
efocorse
13-12-2008, 16:01
ho provato a cercare qualcosa per quanto riguarda le nuove norme tecniche nel sito della csai,ma non ho trovato niente.......:confused::confused::confused:....nes suno sa dove posso andare a vedere????? ciao
Toivonen
13-12-2008, 16:19
ho provato a cercare qualcosa per quanto riguarda le nuove norme tecniche nel sito della csai,ma non ho trovato niente.......:confused::confused::confused:....nes suno sa dove posso andare a vedere????? ciao
C'è "delegato" presente nel Forum, quale migliore occasione per farsi dare delucidazioni? ;)
Per chi vorrà basta mandarmi una e-mail e vi faccio avere tutto il materiale sia sportivo che tecnico.
BorgoCorse
13-12-2008, 17:53
Salve sono stato uno dei pochi che negli anni scorsi ha avuto il coraggio di allestire una formula start ed ora a quanto vedo ,finalmente, sono state attuate molte delle migliorie che già allora ritenevo necessarie per la riuscita della categoria.
Gentile DELEGATO dove possiamo reperire le informazioni ed i regolamenti riguardanti questa nuova categoria (lista auto, regolamento tecnico e sportivo ecc..)?
Grazie Mille
saluti
Thomas Giuntoli
Mi piace sempre di più questa formula...se c'è qualche noleggiatore intenzionato a preparare una macchina anche nel centro italia si faccia sentire.
Mi piace sempre di più questa formula...se c'è qualche noleggiatore intenzionato a preparare una macchina anche nel centro italia si faccia sentire.
q8
per caso si sa già un regolamento delle F.START più preciso per il 2009?
esempio:roll bar?,assetto?,scarico?,ecc...
che quasi quasi ne preparo una...
www.worldmotors.org
sarebbe anche bello farle correre anche nei campionati maggiori vedi cir e tra , visto ke sono state introdotte le vso
sarebbe anche bello farle correre anche nei campionati maggiori vedi cir e tra , visto ke sono state introdotte le vso
Quoto alla grande!!!!!!!!
eugenio mandelli
Neno ma per curiosità, tu quanto hai speso per preparare l'arosa?
stessa domanda per Borgocorse
a_la_moda_vegia
13-12-2008, 19:52
Al di la della formula che mi sembra valida mi pare ottimo che ci sia l'"uomo CSAI" presente sul forum per dare informazioni a chi lo desidera.
Una volta tanto non ci si dovrà lamentare del disinteresse del "palazzo" verso le categorie minori!
Clap clap clap!
Quoto alla grande!!!!!!!!
eugenio mandelli
anche xche nn voglio fare il polemico ma oltre allacoppa x gli under 25 , si potrebbe fare una coppa rs in generale, e cmq magari io ipotizzo inserendole nei cir e tra(visto che si corrono le gare in salita che sono gare del civm) con un apposita coppa , inmodo da cercare cmq di incrementare l elnco iscritti, cosa che ai vari organizzatori penso nn dispiaccia
aggiungio anche x un discorso tecnico delle vere verifiche , inquanto con l apertura ai 1600 nn vorrei che con la scusa che si allestisce un 106 nn mi diventi un mezzon2
l'importante è ke nn si lascino fuori le gare minori...sai x noi poveracci :)
ovvio r.s. in tutte le gare
efocorse
13-12-2008, 21:01
straquoto anch'io la racing stars.......ce ne fossero auto a quel modo......basso costo di allestimento (niente motorone,niente innesti frontali,niente autobloccante,niente carbonio,niente impianto elettrico alleggerito,niente scocche speciali,ecc....),basso costo di rialzo e finalmente bassi costi di noleggio:o:o:o:o
efocorse
13-12-2008, 21:05
per un importante cambiamento, le Case tipo Fiat,Citroen,Peugeot,Renault,Suzuki,Mini,ecc..dovr ebbero crederci.....visto che di R1A e R1B ancora non se ne sente nemmeno l'odore,l'alternativa per abbattere i costi sarebbe proprio la racing stars :cool:
Neno ma per curiosità, tu quanto hai speso per preparare l'arosa?
La mia Arosa, come già più volte detto, è un progetto esemplare unico con conseguente......unicità di progetto e di costo. Comunque è costata meno della metà che allestire un Mg N1, reputata da tanti, ingiustamente, una macchinetta inutile!!!!!
Per fare oggi una Twingo Rs nuova Racing Start ritengo si debbano spendere circa € 22.000,00 pronta gare, per fare una saxo o un 106 o una Lupo gti si debbono spendere circa € 13.000,00. Certo per queste somme si possono comprare delle vetture di gruppo N già pronte, ma in che condizioni.....con che costi di rialzo.......con che costi di gestione......
La mia Arosa con otto gomme Avon Cr500 ha affrontato diciassette gare, non si è mai fermata, ho solo provveduto a fare i minimi rialzi necessari.....controllo serraggi bulloneria.....verifica compressioni ecc. ecc. ripeto la vettura, realizzata da Bruno Remondi, non ha alcuna....furbata, è tutta allestita con particolari originali seat-volkswagen acquistati alla Bonaldi s.p.a. di Bergamo. Per correre alle varie gare ho solo pagato le iscrizioni e le spese di trasferta, mai avuto personale di assistenza, mai cambiato una gomma in gara se non al Coppa italia di Modena 2007, per foratura - rally dove non avevano previsto la coppa di categoria pensando che non ne sarebbe mai arrivata una integra alla fine......ho terminato ultimo (unica gara in cui mi è capitato) ma trentaseiesimo assoluto, mamma mia che gara!!!!:D:D:D
Eugenio Mandelli
efocorse
13-12-2008, 21:17
Signor Eugenio,ha un mp...
efocorse
13-12-2008, 21:24
13000 per una saxo??? mi sembra un pò troppo.....o mi sbaglio??
-3000 auto
-500 rollbar imbullonato
-1500 allestimento interno
-200/300 freni
-1000 assetto
-600 scarico
-1000/1500 manodopera
all'incirca 8000-9000.......
sono un pò troppo ottimista?????
13000 per una saxo??? mi sembra un pò troppo.....o mi sbaglio??
-3000 auto
-500 rollbar imbullonato
-1500 allestimento interno
-200/300 freni
-1000 assetto
-600 scarico
-1000/1500 manodopera
all'incirca 8000-9000.......
sono un pò troppo ottimista?????
Si sei ottimista perchè una vettura da € 5.000,00/6.000,00, a meno trovi solo rottami, devi sistemarla come ho fatto io con l'Arosa...... La mia Arosa stradale comprata a Roma aveva percorso 40.000 km unicoproprietario, ho dovuto sostituire:
frizione, ingranaggi cambio prima seconda terza e quinta, sincronizzatori, per il motore ho sostituito, per evitare rotture, fasce bronzine aprendo il motore, quattro dischi freni originali. Ho incassato dei soldi vendendo air bag e centraline :D:D pochini ma soldi, ho venduto l'interno in pelle completo per pochi soldi......
per sedili e cinture non risparmiare servono a proteggerti, l'estinzione.......pedane........lampada....barra duomi......cassonetto fari....colonnette.....pastiglie freni, olio freni racing, ferma cofano ecc. ecc.
Eugenio Mandelli
efocorse
13-12-2008, 21:46
sono ottimista!!!!!! Signor Eugenio,dove posso andare a vedere queste nuove regole per la Racing Start ??
efocorse
13-12-2008, 21:48
ero andato su quelle cifre perchè per una saxo o 106 si trova facilmente qualunque cosa....:D
ero andato su quelle cifre perchè per una saxo o 106 si trova facilmente qualunque cosa....:D
nella prima pagina del topic compare il nome "Delegato" scrivi a lui che ti manda tutto il materiale necessario via Mail.
eugenio mandelli
efocorse
13-12-2008, 22:02
l'anno prossimo ,Signor Eugenio ,ha intenzione di passare ad una 1600 ?? ho corso il Firenze e Prato nel 2005 e 2007 e in entrambi gli anni ho sempre notato la sua presenza.....Le piace proprio questo rally ehh?.....Usella,Cavarzano,Mangona....belle ps!!!!!
delegato
13-12-2008, 22:19
Allora ragazzi vedo che finalmente c'è il giusto interesse verso questa nuova categoria da non confondere con la Formula Start.
Innanzi tutto il progetto è un'iniziativa della delegazione Csai Lazio, purtroppo ho il difetto di aver corso per oltre 15 anni e credo molto nella base e nei giovani, ma devo dire che il mio progetto di creare una categoria economica e rivolta soprattutto ai giovani ha trovato sin da subito l'appoggio della Sottocommissione Ricerca e Sviluppo della Csai presieduta da quel gran signore e sportivo del Dott. Claudio Berro (ex Peugeot sport, Ex Ferrari ecc.. ecc..).
Questa e' la dimostrazione di come la nostra Federazione è sempre disponibile quando gli si presentano dei progetti validi e propositivi, al contrario di quanto si possa pensare.
Il futuro di questa categoria ed il suo ampliamento, che è in progetto, dipenderà dal riscontro che si avrà quest'anno sui campi di gara, se ci saranno parecchie vetture state tranquilli che per il prossimo anno ci saranno moltissime novità e tutte nell'interesse e nell'economicità dello sport.
Sui costi sappiate che per il kit completo di una racing start si può andare dai 3.000,00 € ai 7.000,00 €, qui a Roma abbiamo preparato 25 nuova 500 sport racing start il cui kit al top (roll bar, sedile, cintura, volante, estintore, stacca batteria, scarico gr. N, assetto bilstein, cerchi, pastiglie freni e gomme ecc.. ecc.. è costato 4.700,00 € ed il montaggio dal preparatore circa € 2.000,00 a vettura.
Considerate che l'assetto potete anche farlo sugli ammortizzatori di serie e che il tutto con un pò di volontà ve lo potete montare da soli nel garage di casa con gli amici vedete come si abbassano i costi.
Considerate che sono anche macchine carine le 206 e le clio 1600 da 110 hp e si trovano veramente a poco.
Sul fatto che non diventeranno mai delle N2 statene certi questa è una categoria nata per essere economica e soprattutto per essere gestita a costo zero e da chiunque e come tale la difenderò fino in fondo.
Per le gomme noi abbiamo usato i Marangoni zeta da stampo e vi posso assicurare che volendo ci si possono fare anche tre/quattro gare in pista, in salita tutto l'anno e nei rally non l'abbiamo testate ma sicuramente molto ed inoltre non hanno un grande costo.
Comunque ripeto che chi vuole le info mi mandi una e-mail a delegatolazio@libero.it, vi farò avere il tutto.
Un saluto a tutti
efocorse
13-12-2008, 22:43
ho letto un pò a grandi linee il regolamento.....mi sembre azzeccato al 100%..........complimenti :)
La cosa mi sta interessando sempre +!quest'anno no..non ho ancora fondi a sufficenza..ma potrei farmi un idea;)
Comuqnue non credo che chi si prepari una racing start vada a fare il c.i.r perchè ha dei costi parecchio alti..uno che lo fa ha i soldi e non usa quei mezzi..però di..aprirlo anche a quelle cattegorie..non vedo il problema..;)
C2 S1600
14-12-2008, 01:00
neno...sai se noleggiano racing start per la lombardia?!
Toivonen
14-12-2008, 01:17
Credo che il buono di questa categoria sia nell'avere l'auto di proprietà, andando a noleggio è difficile che i costi siano significativamente inferiori ad una N o FN.
Rimane il minor costo delle iscrizioni, ma i costi fissi per portare la macchina sul campo gara e fonire assistenza non sono comprimibili oltre misura, pena la non convenienza per chi, dopo tutto, ci deve ben nutrire la famiglia e non far sognare i clienti.
A meno che non si sia lieti di spendere poco per comprare niente.
Al limite meglio comprarla in società e fare una gara per uno (poi però si litiga, se uno la tira...).
Dopo aver letto i commenti di tutti gli intervenuti, vista la mia "magra" esperienza in materia, posso solo dirvi che conviene cercare una vettura nuova o km 0, perchè alla fine comprandone una "vecchia" anche se ben tenuta, per sistemarla al punto di poterla usare in gara finisce che vi costa pari al nuovo. E' anche possibile rivolgersi a qualche concessionario appassionato che vi giri la vettura nuova al costo....non guadagnerà ma per i premi di fine anno è una vettura in più venduta!!!!:D:D vettura vecchia ricambi vari per sistemarla....meccanico se non lo siete voi......moolto vicino al prezzo della nuova......e comunque bracci che hanno lavorato per vari km, semiassi che hanno già lavorato, scatola guida, ecc. ecc. Vi ricordo che io faccio il geometra per cui ragiono come tale....un meccanico è chiaro che risparmia una carretta si soldi. Poi per proseguire mi sono rivolto al concessionario di zona ed ho ottenuto sconti sui ricambi che oscillano dal 15% al 40% a seconda della tipologia del ricambio. Facendo un esmpio le C2 VTS modello precedente (non 2009) si trovano km 0 ad € 10.500,00 con altri € 5.000,00 la prepari e hai la vettura nuova pronta gare. vedete un po voi, io sono un vecchietto appassionato che è consapevole, ho provato a farlo, di non potersi più permettere per limiti di età di ricominciare da vetture da assoluta. Per l'assetto, soprattutto nei rally attenzione, prima di spendere soldi nel modificare quelli di serie, verificate di rientrare nelle altezze da terra di regolamento, non è facile montando il paracoppa.......serve poter regolare le altezze vettura per non incorrere in sanzioni........però ne ho viste di tutti i colori....vedete Voi.
eugenio mandelli
Allora ragazzi vedo che finalmente c'è il giusto interesse verso questa nuova categoria da non confondere con la Formula Start.
Innanzi tutto il progetto è un'iniziativa della delegazione Csai Lazio, purtroppo ho il difetto di aver corso per oltre 15 anni e credo molto nella base e nei giovani, ma devo dire che il mio progetto di creare una categoria economica e rivolta soprattutto ai giovani ha trovato sin da subito l'appoggio della Sottocommissione Ricerca e Sviluppo della Csai presieduta da quel gran signore e sportivo del Dott. Claudio Berro (ex Peugeot sport, Ex Ferrari ecc.. ecc..).
Questa e' la dimostrazione di come la nostra Federazione è sempre disponibile quando gli si presentano dei progetti validi e propositivi, al contrario di quanto si possa pensare.
Il futuro di questa categoria ed il suo ampliamento, che è in progetto, dipenderà dal riscontro che si avrà quest'anno sui campi di gara, se ci saranno parecchie vetture state tranquilli che per il prossimo anno ci saranno moltissime novità e tutte nell'interesse e nell'economicità dello sport.
Sui costi sappiate che per il kit completo di una racing start si può andare dai 3.000,00 € ai 7.000,00 €, qui a Roma abbiamo preparato 25 nuova 500 sport racing start il cui kit al top (roll bar, sedile, cintura, volante, estintore, stacca batteria, scarico gr. N, assetto bilstein, cerchi, pastiglie freni e gomme ecc.. ecc.. è costato 4.700,00 € ed il montaggio dal preparatore circa € 2.000,00 a vettura.
Considerate che l'assetto potete anche farlo sugli ammortizzatori di serie e che il tutto con un pò di volontà ve lo potete montare da soli nel garage di casa con gli amici vedete come si abbassano i costi.
Considerate che sono anche macchine carine le 206 e le clio 1600 da 110 hp e si trovano veramente a poco.
Sul fatto che non diventeranno mai delle N2 statene certi questa è una categoria nata per essere economica e soprattutto per essere gestita a costo zero e da chiunque e come tale la difenderò fino in fondo.
Per le gomme noi abbiamo usato i Marangoni zeta da stampo e vi posso assicurare che volendo ci si possono fare anche tre/quattro gare in pista, in salita tutto l'anno e nei rally non l'abbiamo testate ma sicuramente molto ed inoltre non hanno un grande costo.
Comunque ripeto che chi vuole le info mi mandi una e-mail a delegatolazio@libero.it, vi farò avere il tutto.
Un saluto a tutti
salve,dove posso trovare il regolamento delle F.START?
saluti
a_la_moda_vegia
14-12-2008, 10:41
salve,dove posso trovare il regolamento delle F.START?
saluti
E hai pure quotato il messaggio dove ripete per la quarta o quinta volta di mandargli una mail che inoltra tutto!
Sveglia ragazzi però dai:D!
alessandro72
14-12-2008, 11:48
Delegato (Saxo) ciao sono Alessandro72(Alexrally), non mi hai risposto sul discorso Rond che ti ho chiesto sul forun di Crono ,Visto che sei anche in questo forum colgo nuovamente l'occasione e ti chiedo; riesci a farmi sapere se si potrà iscriversi alle Rond anche con la Start il regolamento attuale non le menziona queste tipo di gare.
Ciao e grazie per la bozza che mi hai fatto avere via email settimana scorsa.
E complimenti per la volontà che hai dimostrato a portare avanti un progetto in cui credi da tempo ,e che se sarà capito diventerà un bel trampolino per tutti.
Attenzione pero le macchine devono rimanere pulite se no addio spirito della classe....!
Ciao Alessandro.
Toivonen
14-12-2008, 11:58
Delegato (Saxo) ciao sono Alessandro72(Alexrally), non mi hai risposto sul discorso Rond che ti ho chiesto sul forun di Crono ,Visto che sei anche in questo forum colgo nuovamente l'occasione e ti chiedo; riesci a farmi sapere se si potrà iscriversi alle Rond anche con la Start il regolamento non lo mensiona queste tipo di gare.
Ciao e grazie per la bozza che mi hai fatto avere via email settimana scorsa.
All'11/12/2008 ufficialmente niente Ronde, CIR, TRA e TRT.
http://www.csai.aci.it/csai/DettaglioNews.do?id=986
Se ci stiano lavorando non saprei.
Anch'io ho letto il regolamente però da buon ignorante nn ho capito quali sono le differenze con la formula start.A parte la questione delle classifiche "speciali" per la categoria, la preparazione dell'auto, sbaglierò sicuramente, mi sembra uguale alla vecchia formula.
Anch'io ho letto il regolamente però da buon ignorante nn ho capito quali sono le differenze con la formula start.A parte la questione delle classifiche "speciali" per la categoria, la preparazione dell'auto, sbaglierò sicuramente, mi sembra uguale alla vecchia formula.
la principale modifica è la possibilità di utilizzare le stampo, grandissima differenza con quanto prima si poteva usare, solo un produttore di gomme giapponese dava gomme con lievi differenze tra stampo e omologate stradali.....però le sue stampo beccano secondi al Km, in pari condizioni, da Pirelli Michelin Bf.....ecc.!! Altra grande modifica è la licenza con cui puoi correre, la D è veramente economica.......sul forum ad un certo punti si era temuto che la C non consentisse più di gareggiare in questa categoria. Mi pare che sia cambiato il capitolo relativo ai pesi minimi. Le paratie nella coppa dell'olio non erano ammesse in passato con problemi seri per alcune vetture (non per l'Arosa). E' ammessa entro certi limiti la modifica del camber anteriore sino a quattro gradi.......nel rispetto di altri capitoli del regolamento. Il prigionieri per i mozzi possono essere montati, precedentemente li avevamo montati tutti ma non stava scritto nel regolamento. Per l'impianto frenante le novità sono abissali se il costruttore della vettura che prepari a............... Gli accessori aggiuntivi prima non erano elencati oggi si (per l'abitacolo). Lo stacca batteria ora è obbligatorio anche nei rally.
Rimango dell'idea già espressa che dovrebbero permettere l'utilizzo di quattro fari supplementari e dei tubi avio per l'impianto frenante, due piccole cose importantissime per la sicurezza, sia dei piloti che del pubblico.....speriamo in bene.
Eugenio Mandelli
Grazie Per la spiegazione :)
L'unica cosa brutta di questa categoria che per ovvi motivi non può essere modificata è il rumore dulla macchina.In tutti i rally che ho visto le formula start sono passate sempre con un pò di gente che camminava a bordo strada proprio a causa dell'assenza di rumore.
Dovreste mettere una sirena sopra ogni macchina...:))
Un'altra curiosità, che tempi riuscivate a fare con queste auto?vi siete tolti qualche soddisfazione?
Grazie Per la spiegazione :)
L'unica cosa brutta di questa categoria che per ovvi motivi non può essere modificata è il rumore dulla macchina.In tutti i rally che ho visto le formula start sono passate sempre con un pò di gente che camminava a bordo strada proprio a causa dell'assenza di rumore.
Dovreste mettere una sirena sopra ogni macchina...:))
Un'altra curiosità, che tempi riuscivate a fare con queste auto?vi siete tolti qualche soddisfazione?
Guarda che la mia Arosa con lo scarico omologato tipo GR N fa un bel rombo, la gente in PS la trovi sempre che se ne va..............
Per quanto riguarda i tempi l'anno scorso - prima della rovinosa capottata del laghi di quest'anno con l'MG N1 - erano decisamente buoni ed a volte ottimi, se guardi lo sprint valli ossolane 2007 (mi pare) nella prima PS ho messo dietro 54 vetture.......ma li era tutta un'altra storia c'era umido e......
eugenio mandelli
In pratica stanno diventando a tutti gli effetti gruppi N..
In pratica stanno diventando a tutti gli effetti gruppi N..
Perchè scrivi una cosa del genere, non è vera, se vuoi solo essere provocatorio cambia topic, le Racing Start senza comportamenti fraudolenti sono ad anni luce dalle prestazioni delle Gr N.........dopo sai grazie a dio c'è un sacco di gente che corre giustamente solo per divertimento, o che in certi frangenti o condizioni meteo particolari pensa alle franchige o ha semplicemente montato gomme errate.......e da li nascono risultati anomali che in normali condizioni non si verificano nemmeno per sbaglio.........
Lo riscrivo per te nella PS 1 del prealpi orobiche con l'MG N1 mi sono dato 5" 8 al Km dimmi tu come puoi considerarle alla pari...........
eugenio mandelli
Se leggi bene ho scritto che STANNO DIVENTANDO dei gruppi N, non lo sono ancora.
Ho assistito alla stessa evoluzione quando nacque il gr N, voluto da tutti perchè c'erano le sommosse popolari ad invocare a gran voce la categoria delle auto di serie, poi andato a finire come noto.
All'inizio tutti gridano all' auto di serie, poi siccome non frenano, non fanno rumore, non vanno un c@cchio, ecc ecc, pian piano diventano auto preparate a tutti gli effetti.
Quindi, a mio parere, questa categoria non serve ad un tubo perchè alla fine tutti vogliono "auto da corsa", perchè altrimenti non ci si diverte.
La mia non vuole essere una provocazione, ma voglio solamente essere realista senza essere ipocrita.
Se poi tu la vedi come provocazione non è colpa mia...
Se leggi bene ho scritto che STANNO DIVENTANDO dei gruppi N, non lo sono ancora.
Ho assistito alla stessa evoluzione quando nacque il gr N, voluto da tutti perchè c'erano le sommosse popolari ad invocare a gran voce la categoria delle auto di serie, poi andato a finire come noto.
All'inizio tutti gridano all' auto di serie, poi siccome non frenano, non fanno rumore, non vanno un c@cchio, ecc ecc, pian piano diventano auto preparate a tutti gli effetti.
Quindi, a mio parere, questa categoria non serve ad un tubo perchè alla fine tutti vogliono "auto da corsa", perchè altrimenti non ci si diverte.
La mia non vuole essere una provocazione, ma voglio solamente essere realista senza essere ipocrita.
Se poi tu la vedi come provocazione non è colpa mia...
L'ho scritto nelle premesse che i commenti come il tuo a noi che crediamo in questo gruppo non interessano. Per noi la Racing Start è un momento di svago e di divertimento, per alcuni sarà il trampolino di lancio, per quelli come te, lo sappiamo, è una categoria del ca-----zo inutile, non serve che ce lo rammenti. Noi che ci crediamo nella Racing Start siamo contenti così e viviamo per l'entusiasmo verso la categoria che ovviamente - secondo me - è riservata a peones come me che si divertono semplicemente e senza grosse pretese oltre che come approccio alla specialità........
eugenio mandelli
Toivonen
14-12-2008, 14:36
Dai, EM, posta le WRC, il bilico e l'hospitality che avevi tu... :D
Forse il fatto di essere "accusati" di essere nostalgici dai modernisti, modernisti dai chi ama le storiche, di volere le piccole da chi ama le S2000 e di preferire queste ultime da chi ama le auto minimamente preparate sarà indice di equilibrio... forse di disincanto...
Sulla passione (consapevole, però) mi sento invece di mettere la mano sul fuoco.
W il Natale!!! :)
Se leggi bene ho scritto che STANNO DIVENTANDO dei gruppi N, non lo sono ancora.
Ho assistito alla stessa evoluzione quando nacque il gr N, voluto da tutti perchè c'erano le sommosse popolari ad invocare a gran voce la categoria delle auto di serie, poi andato a finire come noto.
All'inizio tutti gridano all' auto di serie, poi siccome non frenano, non fanno rumore, non vanno un c@cchio, ecc ecc, pian piano diventano auto preparate a tutti gli effetti.
Quindi, a mio parere, questa categoria non serve ad un tubo perchè alla fine tutti vogliono "auto da corsa", perchè altrimenti non ci si diverte.
La mia non vuole essere una provocazione, ma voglio solamente essere realista senza essere ipocrita.
Se poi tu la vedi come provocazione non è colpa mia...
Io ho sentito di gente ke nel tout terrain ha iniziato con il suzukino stradale modificato tipo racing start e poi è riuscito a salire di livello.
Penso ke una categoria del genere anche nei rally possa far bene alla disciplina soprattutto per noi giovani squattrinati ke vogliono in qualche modo far parte di questo mondo.
Io ho corso fino a 2 anni fa con vetture gruppo N1 e N2, ho fatto poche gare spendendo un casino e tornando indietro opterei 1000 volte di più su questa formula ke mi avrebbe permesso di fare 4-5 gare in più e accumulare molta più esperienza e magari gli sponsor sarebbero rimasti anche più contenti.
Non ti nego ke un' auto da corsa sia più "eccitante" ma x molti già esserci e spassarsela con quello ke si ha tra amici è tanto!
é logico pure a me piacerebbe un bel gruppo A!però di ogniuno fa quel che può ed è giusto che esistano categorie per far partecipare gente che vuole o può spendere tanto!
L'ho scritto nelle premesse che i commenti come il tuo a noi che crediamo in questo gruppo non interessano. Per noi la Racing Start è un momento di svago e di divertimento, per alcuni sarà il trampolino di lancio, per quelli come te, lo sappiamo, è una categoria del ca-----zo inutile, non serve che ce lo rammenti. Noi che ci crediamo nella Racing Start siamo contenti così e viviamo per l'entusiasmo verso la categoria che ovviamente - secondo me - è riservata a peones come me che si divertono semplicemente e senza grosse pretese oltre che come approccio alla specialità........
eugenio mandelli
Scritto da uno che se non ho letto male in altri post. ha speso 22.000€ per fare un'Arosa Racing start con esasperazioni regolamentari al top, lo trovo ridicolo e patetico nei confronti di chi con poche possibilità vorrebbe avvicinarsi alla categoria.
Cos'è "ti piace vincere facile".
Scusami ma sono molto schietto.
Nicola
Scritto da uno che se non ho letto male in altri post. ha speso 22.000€ per fare un'Arosa Racing start con esasperazioni regolamentari al top, lo trovo ridicolo e patetico nei confronti di chi con poche possibilità vorrebbe avvicinarsi alla categoria.
Cos'è "ti piace vincere facile".
Scusami ma sono molto schietto.
Nicola
In italia e sono andato ovunque a cercare avversari, proprio perchè non mi interessa vincere facile, la mia Arosa e la vettura più pulita in circolazione.....credimi che è così. Non mi interessa litigare con persone come te ho di meglio da fare. Se poi posso permettermi di fare una vettura al top credo che riguardi solo me e il mio preparatore, Bruno Remondi, che riscuote.
Avrei potuto spendere meno scegliendo una vettura più semplice con materiale disponibile sul mercato anzichè far costruire materiale specifico per una vettura unica. Ti ricodo che in quella cifra sono compresi otto cerchi in lega originali seat e otto gomme avon che costavano all'epoca € 300,00 + iva cadauna (grazie a dio un amico fornitore me le ha fatte avere con sconto del 30 %) fai tu i conti e dimmi se ho speso tanto e se voglio vincere facile, volendolo fare mi bastava fare le sole gare della lombardia in perfetta solitudine e sarei andato su tuttorally tutte le domeniche. Ti ricordo che la mia Arosa è stata l'anno scorso in vendita per sei mesi alla somma di € 8.500,00 su autoscout24, chiunque avrebbe potuto comprarla ritengo per una cifra ridicola.
Non capisco questi attacchi continui ad una persona che parla pacatamente di categorie di base senza offendere nessuno....ma forse toccando interessi che........
eugenio mandelli
alessandro72
14-12-2008, 22:17
Nicola mi permetto di raccontarti una storia dove chiaramente tu non centri nulla ma se me lo permetti ti usero come ascoltatore infatti scrivo a te perchè io con certe persone ho deciso di non avere + a che fare.(Sig.Eugenio Mandelli) riporto il nomme visto che si firma lui.
Sai Nicola ,come sempre la verità è trasformata e plasmata e il pettegolezzo a ruota è un vizio ,molto ma molto brutto , e alla fine se ne pagheranno le conseguenze ma non legali come in altri forum qualcuno a scritto(vedi Rond Città dei Mille) ma sociale cioè che nessuno vorrà + avere a che fare con quel soggetto che appunto ne racconta sempre delle belle storielle.
Tratto da messaggio del Sig.Mandelli Eugenio"GARE DELLA LOMBARDIA IN PERFETTA SOLITUDINE" be caro Nicola devi sapere che io cero :
.Prealpi Orobica Punto 1.2 racing start regolarmente iscritta
.Rally Lecco Punto 1.2 racing start regolarmente iscritta
.Rally Valtrompia Punto 1.2 racing start regolarmente iscritta
.Rally Valcamonica Punto 1.2 racing start regolarmente iscritta
.Ralli Sprint Idro Punto 1.2 racing start regolarmente iscritta
ah ma Brecia,Bergamo,Lecco non sono in Lombardia....................!
Be Nicola, ma ti sembra corretto scrivere che: gare della Lombardia in perfetta solitudine, ma peraltro devi sapere Nicola che all'Idro c'ero io e il Sig. Mandelli e che ha meritatamente vinto la classe con un vantaggio di 17 secondi e comunque perdendo una prova,quindi comunque una sfida abbastanza divertente e impegantiva immagino per entrambi.
O forse no ,visto che il sig.Mandelli ha scritto "GARE DELLA LOMBARDIA IN PERFETTA SOLITUDINE"
Be Nicola ti sembra serio dire che era in perfetta solitudine............Si normalmente lo era il Sig.Mandelli in N1 quasi sempre solo.
Nicola vedi,questa sua ultima affermazione è la prova come le parole prima di dirle e scriverle bisognerebbe valutarle bene(e sono stato molto diplomatico) perchè almeno che io non abbia avuto allucinazione io in Lombardia c'ero.
Caro Nicola dopo che ti ho narrato questa mia storia non inventata poichè elenco iscritti e classifiche sono pubblicati ,che valore dai a certe affermazioni o racconti passati e futuri di certi soggetti.........!
Nicola scusa se ho scritto a te il racconto ma con certe persone ho deciso di chiudere.
Ciao Alessansdro:mad::mad::mad:
efocorse
14-12-2008, 22:19
secondo voi a quanto si potrebbe noleggiare una saxo o 106 racing start per uno sprint e un challenge italia ??
ma è vero che non si possono montare i tubi aeroquip con treccia metallica ai freni ??? :confused::confused::confused::confused: ....
Delegato,se possibile,faccia qualcosa per cambiare questa regola...:):):) salute a tutti
Nicola mi permetto di raccontarti una storia dove chiaramente tu non centri nulla ma se me lo permetti ti usero come ascoltatore infatti scrivo a te perchè io con certe persone ho deciso di non avere + a che fare.(Sig.Eugenio Mandelli) riporto il nomme visto che si firma lui.
Sai Nicola ,come sempre la verità è trasformata e plasmata e il pettegolezzo a ruota è un vizio ,molto ma molto brutto , e alla fine se ne pagheranno le conseguenze ma non legali come in altri forum qualcuno a scritto(vedi Rond Città dei Mille) ma sociale cioè che nessuno vorrà + avere a che fare con quel soggetto che appunto ne racconta sempre delle belle storielle.
Tratto da messaggio del Sig.Mandelli Eugenio"GARE DELLA LOMBARDIA IN PERFETTA SOLITUDINE" be caro Nicola devi sapere che io cero :
.Prealpi Orobica Punto 1.2 racing start regolarmente iscritta
.Rally Lecco Punto 1.2 racing start regolarmente iscritta
.Rally Valtrompia Punto 1.2 racing start regolarmente iscritta
.Rally Valcamonica Punto 1.2 racing start regolarmente iscritta
.Ralli Sprint Idro Punto 1.2 racing start regolarmente iscritta
ah ma Brecia,Bergamo,Lecco non sono in Lombardia....................!
Be Nicola, ma ti sembra corretto scrivere che: gare della Lombardia in perfetta solitudine, ma peraltro devi sapere Nicola che all'Idro c'ero io e il Sig. Mandelli e che ha meritatamente vinto la classe con un vantaggio di 17 secondi e comunque perdendo una prova,quindi comunque una sfida abbastanza divertente e impegantiva immagino per entrambi.
O forse no ,visto che il sig.Mandelli ha scritto "GARE DELLA LOMBARDIA IN PERFETTA SOLITUDINE"
Be Nicola ti sembra serio dire che era in perfetta solitudine............Si normalmente lo era il Sig.Mandelli in N1 quasi sempre solo.
Nicola vedi,questa sua ultima affermazione è la prova come le parole prima di dirle e scriverle bisognerebbe valutarle bene(e sono stato molto diplomatico) perchè almeno che io non abbia avuto allucinazione io in Lombardia c'ero.
Caro Nicola dopo che ti ho narrato questa mia storia non inventata poichè elenco iscritti e classifiche sono pubblicati ,che valore dai a certe affermazioni o racconti passati e futuri di certi soggetti.........!
Nicola scusa se ho scritto a te il racconto ma con certe persone ho deciso di chiudere.
Ciao Alessansdro:mad::mad::mad:
no comment caro alessandro no comment..............guardati bene allo specchio la mattina...........e dimmi cosa vedi............Tu sai che avevo smesso di usare l'Arosa e che l'avevo messa via sulle colonnette per non usarla più passando alla N1, nella speranza di non correre più in perfetta solitudine.......cosa purtroppo capitata, però ci sono gli FN1 che regolarmente me le suonano, cosa posso farci vanno più forte di me!!! Tu sai che finalmente stavo imparando a fare andare la mia Mg poi c'è stato il capottone di Varese - quando stranamente ero primo davanti agli amici, che saluto Beef e Nember - da li in poi il buio, ho paura alzo il piede con l'Mg e me le suono, nella stessa speciale, con l'Arosa. Stesse speciali che ho percorso con l'Arosa per l'amicizia che "c'era" con te e per problemi di Budget - correre con l'Arosa costa veramente un nulla con l'Mg un cifrone, poi già che c'eravamo siamo andati in Toscana a prenderle alla brutta di dio dall'Amico Alessio. Il riferimento alla perfetta solitudine in lombardia era riferito ai due anni in cui ho utilizzato a tempo pieno l'Arosa con svariati amici navigatori ed amiche, ho avuto anche l'onore di avere come navigatrice la grande Cristina Biasuzzi con cui abbiamo fatto un ottimo risultato a Varese al Valle Olona 2007. Io ho imparato una cosa che il mondo dei rally non è frequentato da peones come me che si vogliono divertire e basta, e poi vada come vada, purtroppo è pieno di persone che provano invidie stupide e vogliono solo creare situazioni incresciose ed inutili, da questo mondo voglio scappare e rimanere nella più assoluta solitudine correndo come ho sempre fatto in passato solo ed esclusivamente per divertirmi, se poi vinco o le prendo chi se ne frega. E' con questo spirito che spingo e promuovo la Racing Start, perchè è rivolta a persone nuove di questo sport che non dovrebbero farsi coinvolgere da logiche stupide e da cattiverie gratuite che non servono a nessuno. Per questo motivo dall'aanno prossimo tornerò a correre per l'ACI Bergamo e per nessuna scuderia non volendo più essere coinvolto in alcuna logica non sportiva. Alessandro non è rivolta a te questa riflessione ma a tutto il mondo dei rally in cui ho vissuto il 2007 e parte del 2008, va capito che c'è gente che corre per vincere, e guarda solo quello, e che c'è gente come me, e come pochi altri amici, che è consapevole di non poter vincere e che corre con quello che può permettersi, e la Racing Start per quelli come me, indipendentemente dall'età, è una gran categoria.
cordialità
eugenio mandelli
alessandro72
15-12-2008, 10:02
Io no devo sapere niente "Tu sai che avevo smesso di usare l'Arosa..............." io ti conosco solo dal Prealpi di persona.(25 Aprile 2008) quindi non so un bel niente
So solo che hai aperto una discussione sulla forum sulla Racing Start ,auto che a Bergamo l'abbiamo in 2 nei rally e una nella salita, quella del buon Tacchini,e scusami tanto, no ci voleva molto a ricordarlo nei tuoi poemi la loro presenza visto che e rara è che quindi e importante sottolinerale anche alla presenza della Federazione la loro esistenza,vedi questa è sportività come quella di scirvere che ai vinto al'Idro battendomi questa è sportivita il resto sono solo parole al vento e scuse subito pronte.............!
Qui chiudo inquanto ho solo voluto sottolineare la mia esistenza in alcuni Rally della Lombardia 2008.
Addio.
Io no devo sapere niente "Tu sai che avevo smesso di usare l'Arosa..............." io ti conosco solo dal Prealpi di persona.(25 Aprile 2008) quindi non so un bel niente
So solo che hai aperto una discussione sulla forum sulla Racing Start ,auto che a Bergamo l'abbiamo in 2 nei rally e una nella salita, quella del buon Tacchini,e scusami tanto, no ci voleva molto a ricordarlo nei tuoi poemi la loro presenza visto che e rara è che quindi e importante sottolinerale anche alla presenza della Federazione la loro esistenza,vedi questa è sportività come quella di scirvere che ai vinto al'Idro battendomi questa è sportivita il resto sono solo parole al vento e scuse subito pronte.............!
Qui chiudo inquanto ho solo voluto sottolineare la mia esistenza in alcuni Rally della Lombardia 2008.
Addio.
?????????!!!!!!!!!!!:confused::confused:
eugenio mandelli
Torniamo a parlare delle nuove possibilità 2009 e delle nuove norme di questa categoria, nuove classi benzina 1400, 1600, diesel classe unica 1400 e 1600.
Rinnovo quanto detto con l'apertura del topic.
eugenio mandelli
delegato
15-12-2008, 11:18
Come dice Costanzo Boooniii, qui si parla di Racing Start e non giova a nessuno la polemica.
Mi fa piacere sapere che a Bergamo ci sono ben tre racing start e speriamo che diventino di più.
Buona giornata
alessandro72
15-12-2008, 11:52
Ciao Delegato come stai sicuramente sei stato preso per il fatto delle elezioni in csai,sulle Rond non riesci a fare rientrare nelle gare anche la Racing.
Ciao Alessandro.
Come dice Costanzo Boooniii, qui si parla di Racing Start e non giova a nessuno la polemica.
Mi fa piacere sapere che a Bergamo ci sono ben tre racing start e speriamo che diventino di più.
Buona giornata
Speriamo che la gente capisca e che le Racing Start diventino tante, è una categoria che alcuni noleggiatori potrebbero prendere in considerazione nonostante i costi di trasporto e assistenza siano identici ad una WRC......mamma mia cosa ho detto!!!!:eek::eek: Roberto Morini Vassena tu che sei un "bravo noleggiatore" (e con prezzi onesti) buttati in questa categoria e con te tanti altri, non prendete macchine come l'Arosa se no siete rovinati coi costi!!!!! he he he :D:D
eugenio mandelli
bluabarth
15-12-2008, 14:42
Eugenio, perdonami, posso approfittare dell'esperienza che ti sei fatto con queste vetture per farti alcune domande?
Premesso che trovo estremamente positiva questa volontà da parte della CSAI di spingere questa categoria e che sono sicuro che se vi sarà la volontà politica essa potrà avere un grande futuro, mi vengono però alcuni dubbi circa i costi reali che una Racing Start possa comportare.
Mi spiego meglio. Visto che la meccanica delle auto dovrà rimanere quella di serie e non si potranno usare particolari racing, quanto peserà la manutenzione delle vetture?
Penso in primo luogo al cambio. E' vero che i cambi di oggi sono sicuramente più robusti rispetto a quelli di 20 anni fa, ma, per quella che è la tua esperienza diretta, sono in grado di resistere ad un utilizzo così duro oppure no? Penso soprattutto ai sincronizzatori che partono abbastanza facilmente se non si tratta il cambio con sufficiente gentilezza.
Insomma, tu che ne sai più di noi, cosa puoi dirci sul discorso rialzi?
Comunque sono contento che si stia puntando seriamente su questa categoria. Veramente.
EG MOTORSPORT
15-12-2008, 14:49
Penso soprattutto ai sincronizzatori che partono abbastanza facilmente se non si tratta il cambio con sufficiente gentilezza.
Per andare forte non serve sodomizzare la leva del cambio ;)
bluabarth
15-12-2008, 15:10
Per andare forte non serve sodomizzare la leva del cambio ;)
Cavolo...Lo so...Ma da quando ho iniziato ad andare in palestra mi ritrovo con un baccio destro di una potenza che non riesco a controllare...:D
R.1 Competizioni
15-12-2008, 15:22
Quello che una volta imparavi in mesi se non anni oggi credi di averlo imparato sul forum in pochi post, le cose che scoprivi di gara in gara oggi credi di scoprirle sul forum in pochi post, quello che spendevi in mesi anni o gare....oggi se non ce l'hai sei sfigato e lo spendi tutto in pochi post.
Regolamenti a parte è la testa delle persone che deve cambiare, qui parliamo di vetture dove purtroppo l'aspetto tecnico a parità di pilota conta tantissimo.......ma aimhè anche l'aspetto portafoglio.
La formula start è com'era una volta il gruppo N, poi si è iniziato a fare i motori, le camme, ecc... in fiche.
Nella formula start si seguirà il manuale d'officina...quindi con le rispettive tolleranze...già vedo chi lavorerà di fino con il bilancino come una volta.
L'ho già scritto se faranno le gomme di legno.....chi potrà esplorerà tutta la foresta amazzonica per trovare il legno migliore ;)
Tornando ai cambi o meglio la trasmissione, le nuove gomme come sembra da stampo solleciteranno senz'altro la meccanica. I sincronizzatori chi potrà revisionare il cambio ogni gara sarà senz'altro più veloce a parità di piede rispetto a chi non potrà permetterselo.
EG MOTORSPORT
15-12-2008, 15:30
Quello che una volta imparavi in mesi se non anni oggi credi di averlo imparato sul forum in pochi post, le cose che scoprivi di gara in gara oggi credi di scoprirle sul forum in pochi post, quello che spendevi in mesi anni o gare....oggi se non ce l'hai sei sfigato e lo spendi tutto in pochi post.
Regolamenti a parte è la testa delle persone che deve cambiare, qui parliamo di vetture dove purtroppo l'aspetto tecnico a parità di pilota conta tantissimo.......ma aimhè anche l'aspetto portafoglio.
La formula start è com'era una volta il gruppo N, poi si è iniziato a fare i motori, le camme, ecc... in fiche.
Nella formula start si seguirà il manuale d'officina...quindi con le rispettive tolleranze...già vedo chi lavorerà di fino con il bilancino come una volta.
L'ho già scritto se faranno le gomme di legno.....chi potrà esplorerà tutta la foresta amazzonica per trovare il legno migliore ;)
Tornando ai cambi o meglio la trasmissione, le nuove gomme come sembra da stampo solleciteranno senz'altro la meccanica. I sincronizzatori chi potrà revisionare il cambio ogni gara sarà senz'altro più veloce a parità di piede rispetto a chi non potrà permetterselo.
Ah beh se poi c'è chi "sfriziona".... sarà senz'altro più veloce chi potrà cambiare la frizione rispetto a chi nn potrà permetterselo, però (è la mia opinione) guidare bene è un'altra cosa.
R.1 Competizioni
15-12-2008, 15:32
Ah beh se poi c'è chi "sfriziona".... sarà senz'altro più veloce chi potrà cambiare la frizione rispetto a chi nn potrà permetterselo, però (è la mia opinione) guidare bene è un'altra cosa.
Edo meglio se ti dai alla pittura e resti un semplice "appassionato" :D:D:D:D
EG MOTORSPORT
15-12-2008, 15:33
Edo meglio se ti dai alla pittura e resti un semplice "appassionato" :D:D:D:D
Paolo se mi spieghi scientificamente che "sfrizionare" porta un vantaggio ti regalo un quadro :D :D :D
Ah beh se poi c'è chi "sfriziona".... sarà senz'altro più veloce chi potrà cambiare la frizione rispetto a chi nn potrà permetterselo, però (è la mia opinione) guidare bene è un'altra cosa.
Quoto!!
R.1 Competizioni
15-12-2008, 15:37
Paolo se mi spieghi scientificamente che "sfrizionare" porta un vantaggio ti regalo un quadro :D :D :D
Se è per questo c'è gente che sfriziona con le S2000 e a volte non solo gli incapaci ;)
Eugenio, perdonami, posso approfittare dell'esperienza che ti sei fatto con queste vetture per farti alcune domande?
Premesso che trovo estremamente positiva questa volontà da parte della CSAI di spingere questa categoria e che sono sicuro che se vi sarà la volontà politica essa potrà avere un grande futuro, mi vengono però alcuni dubbi circa i costi reali che una Racing Start possa comportare.
Mi spiego meglio. Visto che la meccanica delle auto dovrà rimanere quella di serie e non si potranno usare particolari racing, quanto peserà la manutenzione delle vetture?
Penso in primo luogo al cambio. E' vero che i cambi di oggi sono sicuramente più robusti rispetto a quelli di 20 anni fa, ma, per quella che è la tua esperienza diretta, sono in grado di resistere ad un utilizzo così duro oppure no? Penso soprattutto ai sincronizzatori che partono abbastanza facilmente se non si tratta il cambio con sufficiente gentilezza.
Insomma, tu che ne sai più di noi, cosa puoi dirci sul discorso rialzi?
Comunque sono contento che si stia puntando seriamente su questa categoria. Veramente.
Il sottoscritto, dopo un attento studio delle meccaniche delle varie vetture presenti nelle liste dell'allora Formula start, col proprio figlio Matteo (allora di 22 anni di età) ha optato per un Seat Arosa proprio per le caratteristiche generali della meccanica, di Arosa ne avevo comprate due da preparare ma poi mio figlio ha deciso di non correre, sapete le morose (ho a casa il roll bar della seconda Arosa nuovo di pacca e mai usato). Il cambio sulle versioni sport della Seat è rinforzato, idem i semiassi e la frizione e così tanti altri particolari. Posso dirvi che con l'Arosa ad oggi ho corso diciassette gare, tra cui svariati coppa italia, facendo i normali rilalzi relativi ai serraggi bulloni, unico problema riscontrato in gara, l'allentamento dei bulloni dei semiassi che oggi controllo con maggior frequenza - i semiassi sono quelli montati sin dall'origine avevano sul groppone già 40.000 Km percorsi dal precedente proprietrio un giovane di 22 anni........... Io cerco di rispettare la meccanica più che posso, ho imparato, dopo alcune gare, che non serve entrare in curva a manetta impiccato per poi uscire al 30% delle possibilità della vettura, è meglio entrare in curva al 70 % delle possibilità della vettura ed uscire al 60/70 % fai più strada in meno tempo. Queste cose me le hanno insegnate amici guardando i miei filmati in gara commentandoli insieme a me, per questo ancor oggi li ringrazio e ovviamente ancor oggi ho molto da imparare. Credetemi con le gomme avon non ho mai avuto problemi con la meccanica - vi ricordo la mia Arosa non monta nessun particolare che non sia di serie ed è per questo che non si rompe........Come dice Paolo dovrò verificare cosa succederà utilizzando gomme "serie" come le stampo, le intermedie e le pioggia è chiaro che dovrò adeguare la guida a tale nuova situazione evitando di gravare in modo anomalo sui semiassi e sul cambio, vedremo cosa succederà.
eugenio mandelli
Interessante come discorso..Quasi quasi viene voglia di comprarmi una picoclina e prepararla per la Racing Start..
Per curiosità...quanto costano le gomme Avon che monti tu sulla tua Arosa e una stampo????
Vediamo..mi faccio due conti e..magari chissà..mi faccio una R.S anch'io
Perdonate una curiosità: a livello di codice della strada, le nuove Racing Start, godranno degli stessi benefici delle Formula Start? Mi spiego meglio: dovessi allestire una Racing Start devo procurarmi anche un carrello o, come le predecettrici, posso circolare liberamente per strada? Grazie
Perdonate una curiosità: a livello di codice della strada, le nuove Racing Start, godranno degli stessi benefici delle Formula Start? Mi spiego meglio: dovessi allestire una Racing Start devo procurarmi anche un carrello o, come le predecettrici, posso circolare liberamente per strada? Grazie
Con una formula start se ti ferma la polizia sono ca.......i acidi, il roll bar non è omologato, i sedili racing non sono omologati, le cinture non sono omologate, l'assetto...., lo scarico.......meglio farsi un carrello e occhio ai pesi, diversamente serve la B-E........occhio (Racing Start non cambia nulla)!!!!!!!
le gomme da stampo costano molto meno delle Avon che usavo io....almeno 70 euro a gomma, certo con le stampo non vai sul bagnato, con le avon eri....competitivo su tutti i terreni.........poi con le gomme racing dubito si riescano a fare diciassette gare con otto gomme!!!!! però a mio parere corri più in sicurezza con le racing!!!!!! Vi ricordo però che le avon costavano una fucilata altri costruttori ti permettevano di comprare gomme per circa 100 euro al pezzo (purtroppo non fornivano la misura dell'Arosa 195/45 15)!!!!
eugenio mandelli
bluabarth
16-12-2008, 08:40
Ti ringrazio per la risposta Eugenio.
BorgoCorse
16-12-2008, 09:49
stessa domanda per Borgocorse
Ciao Scusa per il ritardo,
allora il costo che io sostenni per l' allestimento della Formula Start fu piuttosto "limitato":
Partimmo da una vettura incidentata, sfruttando il risparmio nella riparazione di tutti quegli accessori necessari per le vetture stradali ma da togliere per le vetture racing (airbag, pretensionatori, aria condizionata ecc ecc...), utilizzando il kit peugeot per l' allestimento, sostisuzione molle e ritaratura ammortizzatori originali e soprattutto con manodopera del sottoscritto e degli amici che parteciparono con me all' avventura , riuscimmo a fare l'intera stagione compreso gomme , benzina , ricambi ,acquisto e allestimento auto con una cifra non superiore ai 10.000,00 Euri.
Divertimento tanto, competizione aimè poca perchè non siamo mai stati più di due in classe però che bello con le stradali potevi fare il cretino a più non posso , semiassi e trasmissioni non soffrono un gran chè.
PS: l' unico vezzo che mi concessi fu la leva del freno a mano sembrava una WRC !!!
Approfitto per fare un saluto a Flavio Cadamuro e Maurizio i "rivali" di quella bella stagione.
Chiedo di nuovo a Delegato se può inviarmi il regolamento via mail il mio indirizzo è thomasgiuntoli@virgilio.it
io sono molto contento delle modifiche al regolamento...
infatti credo che fra un paio d'anni il mio 106 stradale diventerà racing start...
ps:secondo me ha senso correre in questa categoria perchè si riescono a fare molte gare spendendo poco, e soprattutto per un giovane credo che fare km sia molto importante anche per imparare bene a fare le note, visto che i rally di oggi sono molto corti...:(
credo che alla fine le stampo non erano neanche necessarie, perchè alzano i costi...
aspromonte
16-12-2008, 22:20
Io spero che tutte queste buone intenzioni siano anche... vere!
Sono aramai almeno 10 anni che non sento qualcuno felice di correre con la macchinina che la mamma adopera per andare a fare la spesa, solo per poter dire "ho fatto un relli anch'io...."
O è la recessione economica che ha fatto rinsavire un pò di gente, oppure...
A giugno 2009 farò la lista delle F.S. che avranno corso!!
ps: Scusate il sarcasmo, ma sono molto dubbioso, di Neno ce n'é pochi!! Per fortuna.. :p;)
ZioMario
16-12-2008, 23:53
Allora ragazzi, cerchiamo di fare un pò di chiarezza.
La Racing start è una nuova categoria, nata dalle ceneri della Formula start ma molto più evoluta e racing.
Tale categoria ha voluto rifarsi alle vecchie gr. N degli anni 80' che hanno dato la possibilità a moltissimi appassionati di correre spendendo poco.
Particolari innovazioni sono la possibilità di correrci anche con la sola licenza D Nazionale che costa la metà delle altre, per gli under 23 c'è la C Nazionale under 23 a soli 99 €.
La tassa di iscrizione alle gare di ogni specialità e molto più bassa delle altre categorie.
Da quest'anno ci saranno ben tre coppe Csai rivolte agli under 25 (una per i rally, una per la salita ed una per la pista), oltre a queste coppe, a fine stagione ci sarà uno speciale premio per il miglior giovane della categoria.
Le classi saranno 3: 1400 benzina
1600 benzina
1600 diesel
Di vetture "omologate" ce ne sono una quarantina ed inoltre se a qualcuno interessasse qualche vettura non in lista potrà farne richiesta alla sottocommissione Ricerca e Sviluppo che valuterà l'inserimento in lista.
Sono stati unificati tutti i regolamenti tecnici, quindi una volta preparata la vettura potrà partecipare a tutte le specialità (pista, salita, rally, slalom, FC ecc..)
Per chi vorrà basta mandarmi una e-mail e vi faccio avere tutto il materiale sia sportivo che tecnico.
Nella lista delle 1600 ci sono delle belvette interessanti quali la Twingo Rs, la MINI cooper, la C2 vts e la Saxo vts, la 106 16v, la vw lupo gti, la Swift 125 hp, la Yaris 105 hp, clio e 206 da 110 hp.
Inoltre sono stati rivisti tutti i pesi delle vetture che sono stati abbassati di circa 40 kg.
A Roma abbiamo fatto 25 nuove Fiat 500 sport e ci siamo divertiti un mondo chiedete a chi le ha guidate.
A disposizione di tutti come sempre.
un saluto
Complimenti grande decisione....bentornato un quasi buon grN! :)
Una nota...per me il grN era quello nato dalle vetture di serie....no cambi inn frontali....no autobloccanti....eccc
Sulla robustezza dei cambi io non ho capito perchè i cambi di serie si devono rompere.....mah....
Io spero che tutte queste buone intenzioni siano anche... vere!
Sono aramai almeno 10 anni che non sento qualcuno felice di correre con la macchinina che la mamma adopera per andare a fare la spesa, solo per poter dire "ho fatto un relli anch'io...."
O è la recessione economica che ha fatto rinsavire un pò di gente, oppure...
A giugno 2009 farò la lista delle F.S. che avranno corso!!
ps: Scusate il sarcasmo, ma sono molto dubbioso, di Neno ce n'é pochi!! Per fortuna.. :p;)
Caro Aspromonte, nel lontano 1980, quando ho preparato in garage con un amico meccanico la mia alfasud ti 1350, con cui ho corso alcune gare divertendomi un sacco, senza mai una rottura - salvo l'esplosione di un fuso difettato, in Italia correvano tutti!!!! Per tutti intendo operai, tapezzieri, impiegati, professionisti come me ecc. ecc. e tutti con vetture di proprietà che spesso utilizzavano durante la settimana per andare a lavorare!!!
Il mondo di oggi, dell'esasperazione di tutto....., sta uccidendo tutto questo, e ciò non mi sembra giusto.
La Racing Start, permette a molte più persone di avvicinarsi a questo sport, e permette a quelli come me, che non vogliono essere campioni, ma vogliono solo divertirsi, di praticare questo sport con costi accettabili, senza dipendere da strutture di noleggiatori. Capisco che questo possa dare fastidio al mondo dei Rally di oggi e a ciò che gli gravita attorno. Ricordiamoci che in tutti gli sport, e nella vita, la base che fa decollare tutto è la partenza dal basso dal primo gradino della scala. C'è gente che oggi parte dal piano attico in tutto nella vita, ed anche nei rally, la Racing Start ti permette di partire dal primo gradino come è giusto che sia, poi chi vuole andrà al piano attico chi non vuole rimarrà lungo le scale divertendosi come meglio può....e VUOLE!!!!
Io, contrariamente a quanto dici tu, per la sopravvivenza del nostro sport, spero che in giro ci siano tanti NENO che indipendentemente dalla crisi economica capiscano la dimensione vera delle cose ed agiscano di conseguenza. Con la Racing Start possono "sopravvivere" anche i noleggiatori onesti che sanno accontentarsi ed adeguare la struttura alla "dimensione" della categoria.
eugenio mandelli
Complimenti grande decisione....bentornato un quasi buon grN! :)
Una nota...per me il grN era quello nato dalle vetture di serie....no cambi inn frontali....no autobloccanti....eccc
Sulla robustezza dei cambi io non ho capito perchè i cambi di serie si devono rompere.....mah....
Si era quello...Poi si è deciso nel superN(quasi A) e inevitabilmente i costi si son aumentati...Cancellando di fatto il gruppo N(puro)....
Accorti dell'errore ora si cerca di riproporre formule (che come la F.S) non avran gran successo....Secondo me
bluabarth
17-12-2008, 10:23
Complimenti grande decisione....bentornato un quasi buon grN! :)
Una nota...per me il grN era quello nato dalle vetture di serie....no cambi inn frontali....no autobloccanti....eccc
Sulla robustezza dei cambi io non ho capito perchè i cambi di serie si devono rompere.....mah....
Beh, non è che i cambi di serie si debbano rompere, è che ci sono alcuni particolari della trasmissione che non sono progettati per essere sempre tirati costantemente al limite come le competizioni richiedono. Chiaramente poi c'è chi tratterà meglio la vettura e chi la tratterà peggio ovviamente.
Il discorso è che chi vorrà avere un'auto sempre al top inevitabilmente spenderà non poco alla voce rialzi ed alla lunga questo potrebbe pesare sull'economicità della categoria intera, come accadde con il regolamento originale del gruppo n del resto.
Detto questo rimane il fatto che è lo spirito della Racing Start che conta e che può finalmente permettere a chi vuole iniziare oppure a chi vuole divertirsi di correre con costi contenuti.
...MAX...
17-12-2008, 10:38
Buongiorno a tutti,
perdonatemi una puntualizzazione: ma non si potrebbe sviluppare queste auto con i nuovi regolamenti R1A e R1B? Sostanzialmente dovrebbero mantenere le medesime caratteristiche, ma almeno iniziamo ad "alimentare" il parco auto delle nuove categorie future che per il momento scarseggia... Sopratutto (a parte R2B, R3C,D,T...) perchè se ne sà poco o nulla di regolamentazione e omologazioni.
La credo una via più semplice anche per non ritrovarsi sempre con mille classi e sopratutto per creare auto da subito il linea con i regolamenti futuri, senza aggiornamenti continui per passare da una categoria all'altra.
E' un mio parere, ditemi pure cosa ne pensate :)
Buona giornata!
Buongiorno a tutti,
perdonatemi una puntualizzazione: ma non si potrebbe sviluppare queste auto con i nuovi regolamenti R1A e R1B? Sostanzialmente dovrebbero mantenere le medesime caratteristiche, ma almeno iniziamo ad "alimentare" il parco auto delle nuove categorie future che per il momento scarseggia... Sopratutto (a parte R2B, R3C,D,T...) perchè se ne sà poco o nulla di regolamentazione e omologazioni.
La credo una via più semplice anche per non ritrovarsi sempre con mille classi e sopratutto per creare auto da subito il linea con i regolamenti futuri, senza aggiornamenti continui per passare da una categoria all'altra.
E' un mio parere, ditemi pure cosa ne pensate :)
Buona giornata!
Buongiorno...MAX...,
Da peones quale sono, che però vive in questo ambiente, tra una cosa e l'altra, da quasi trent'anni, posso dirti che se la FIA emana norme e regolamenti e le case non omologano le autovetture nei vari gruppi ( R1A, R1B, R2B ecc.) ben vengano le federazioni nazionali, come la CSAI, che inventano regole e regolamenti che permettono di utilizzare tante autovetture, che diversamente non potremmo preparare. Le categorie R1A e R1B alle case non piacciono perchè non consente loro di vendere i costosissimi KIt da loro....e solo da loro...approntati, ed i successivi aggiornamenti....costanti.....e costosissimi.....è per questo che nessuno ha omologato modelli in R1A e R1B. Ben venga la CSAI, ed i personaggi come DELEGATO che con passione si adoperano per queste categorie d'ingresso e per peones come me, che sono la base del nostro sport......poi sta a noi capirle e cavalcarle preparando autovetture.....
Ho sentito amici noleggiatori con l'avvento della 1600 e delle gomme libere forse...............speriamo..........
cordialmente
eugenio mandelli
...MAX...
17-12-2008, 14:24
Ciao neno105 concordo pienamente con ciò che dici...
Il mio discorso è impuntato al fatto che i regolamenti "volendo" ci sarebbero, ma mancano le omologazioni come dici giustamente tu... Forse sarebbe più utile una sorta di "omologazione nazionale" per le vetture da far rientrare in R1, ma non stà a me ovviamente consigliare... Mi dispiace molto vedere attualmente tantissime classi e molta confusione... e sempre meno macchine per ogni categoria... Spero veder crescere la vostra idea...
Dove si trova la lista delle auto ammesse?
Saluti :)
aspromonte
17-12-2008, 18:26
Io, contrariamente a quanto dici tu, per la sopravvivenza del nostro sport, spero che in giro ci siano tanti NENO che indipendentemente dalla crisi economica capiscano la dimensione vera delle cose ed agiscano di conseguenza. Con la Racing Start possono "sopravvivere" anche i noleggiatori onesti che sanno accontentarsi ed adeguare la struttura alla "dimensione" della categoria.
eugenio mandelli
Ti quoto al 100%... e non hai capito che il riferimento a te era solo una battuta!!
Sai... anche io ho cominciato a correre con le macchinine tenute insieme col fil di ferro e le gomme stra-usate, e devo dire che mi divertivo molto più di oggi!!
Come dici tu oggi tutti vogliono cominciare a correre dall'attico di questo sport, per questo sono molto dubbioso sull'esplosione di questa categoria: tutti vogliono correre spendendo niente, ma con la macchina che "fa figo".... :(
Mi scuso e rettifico: ma sono molto dubbioso, di Neno ce n'é pochi!! Purtroppo.. :p;)
Ti quoto al 100%... e non hai capito che il riferimento a te era solo una battuta!!
Sai... anche io ho cominciato a correre con le macchinine tenute insieme col fil di ferro e le gomme stra-usate, e devo dire che mi divertivo molto più di oggi!!
Come dici tu oggi tutti vogliono cominciare a correre dall'attico di questo sport, per questo sono molto dubbioso sull'esplosione di questa categoria: tutti vogliono correre spendendo niente, ma con la macchina che "fa figo".... :(
Mi scuso e rettifico: ma sono molto dubbioso, di Neno ce n'é pochi!! Purtroppo.. :p;)
Sai sono vecchio.......non sempre capisco le battute!!!!:D:D:D:D
arc.jury
17-12-2008, 21:36
"Ho sentito amici noleggiatori con l'avvento della 1600 e delle gomme libere forse...............speriamo.........."
speriam che anche i noleggiatori si accorgano di questa categoria, perche solo cosi questa categoria potra funzionare.
Infondo anche se i costi di preparazione non saranno elevatissimi non tutti possono permetteri un auto propria mentre se i costi di noleggio saranno proporzionati al tipo di vettura.bè allora piu persone con buget ridotto potranno decidere di utilizzzare tale vetture
Toivonen
17-12-2008, 22:52
Io non credo che lo sbocco necessario di questa categoria sia il noleggio, se no torniamo daccapo.
Perchè se uno non ha i soldi per noleggiare una FN1 per una gara, come può spendere meno?
E se può mettere insieme una "stagione", non è meglio comprarla, rialzarla dal meccanico e farsi fare benzina in gara dagli amici?
Scusate, ma qui siamo sempre al "correrei, se non avessero messo l'hans", "correrei, se solo le iscrizioni costassero 100€ meno"... mancano sempre due soldi a fare una lira e noleggio e franchigia da dove li facciamo uscire?
Perchè non usiamo tutti la stessa matematica?
ZioMario
18-12-2008, 00:33
Io non credo che lo sbocco necessario di questa categoria sia il noleggio, se no torniamo daccapo.
Perchè se uno non ha i soldi per noleggiare una FN1 per una gara, come può spendere meno?
E se può mettere insieme una "stagione", non è meglio comprarla, rialzarla dal meccanico e farsi fare benzina in gara dagli amici?
Scusate, ma qui siamo sempre al "correrei, se non avessero messo l'hans", "correrei, se solo le iscrizioni costassero 100€ meno"... mancano sempre due soldi a fare una lira e noleggio e franchigia da dove li facciamo uscire?
Perchè non usiamo tutti la stessa matematica?
sono concorde con te solo in parte, il noleggio ad un prezzo onesto puo starci anche per questa categoria...invece non puo starci l'impennata di costi che stiamo subendo...perchè se raccimoli il minimo per correre anche a noleggio stiamo rasentando costi che non sono più sostenibili...
Io ho sempre predicato di correre con la macchina di proprietà ma ad oggi solo di allestimento pilota visite e licenza se fai 3 rally in un anno hai un costo di base elevtissimo....capisco chi non inizia a correre perchè costa troppo....
Resta il principio che se hai una macchina di proprietà hai un costo iniziale ma se è limitato vale la pena, in particolare l'uso dei particolari di serie limitera certo le prestazioni ma non penso molto l'affidabilità....ed allora le macchine risulteranno molto allineate sia quella del privato con budget limitato che quella del noleggiatore che puo avere molte più finanze da investire...e forse la guida conterà maggiormente.
"Ho sentito amici noleggiatori con l'avvento della 1600 e delle gomme libere forse...............speriamo.........."
speriam che anche i noleggiatori si accorgano di questa categoria, perche solo cosi questa categoria potra funzionare.
Infondo anche se i costi di preparazione non saranno elevatissimi non tutti possono permetteri un auto propria mentre se i costi di noleggio saranno proporzionati al tipo di vettura.bè allora piu persone con buget ridotto potranno decidere di utilizzzare tale vetture
Per, me il costo più alto sarà asvere una seconda assicurazione e un secondo bollo..ci sarebbe modo per pagarli di meno visto che si tratta di auto da gara??non so..
Per, me il costo più alto sarà asvere una seconda assicurazione e un secondo bollo..ci sarebbe modo per pagarli di meno visto che si tratta di auto da gara??non so..
Il bollo lo devi pagare in quanto tassa di proprietà, ma l'assicurazione non ti serve!
Infatti non puoi circolare al di fuori delle zone e percorsi previsti dalle gare che vorrai fare e in queste zone è valida l'assicurazione obbligatoria RC stipulata dall'organizzatore.
Qualora dovessi circolare fuori dal percorso di gara una eventaule tua assicurazione non avrebbe alcun valore giuridico e nessuna copertura.
Volendo invece entrare nel merito della discussione io sono favorevole alla formula Racing Start, e di fatto non ho mai allestito una vettura di tale categoria per mancanza di concorrenti.
Spero che con le nuove regole allargate la cosa possa svilupparsi e di fatto ho consigliato a mio figlio, che debutterà nel 2009 appena diciottenne, di allestire una vettura in questa configurazione, soprattutto per poter fare esperienza e km con una vettura di proprietà che abbia anche una buona affidabilità.
Noi avremmo individuato nella Saxo 1.6 16v la vettura da allestire con la seguente presunta spesa.
Autovettura Euro 2.500,00
Rialzo vettura Euro 1.500,00
Roll - bar Euro 600,00
Sedili, cinture, estinzione, ect. Euro 1.400,00
Assetto Euro 1.200,00
Marmitta Euro 400,00
Montaggio Euro 600,00
Quindi preventiviamo una spesa di Euro 8.200,00 ma tale spesa potrebbe essere inferiore mettendo sedili e assetto più economici o magari trovando qualcosa di usato.
Per quanto riguarda freni racing rientrano nel rialzo vettura e per le gomme abbiamo da sfruttare una buona scorta in garage.
A questo punto credo che potendo fare le 7 gare del challenge di ottava zona con una spesa per rialzi e benzina pari a Euro 500,00 a gara , con un totale di Euro 3.500,00 e il normale ammortamento della vettura, si riesce a fare una stagione "propedeutica" a prezzi non paragonabili a nessun altra soluzione.
aspromonte
18-12-2008, 10:02
Il bollo lo devi pagare in quanto tassa di proprietà, ma l'assicurazione non ti serve!
Infatti non puoi circolare al di fuori delle zone e percorsi previsti dalle gare che vorrai fare e in queste zone è valida l'assicurazione obbligatoria RC stipulata dall'organizzatore.
Qualora dovessi circolare fuori dal percorso di gara una eventaule tua assicurazione non avrebbe alcun valore giuridico e nessuna copertura.
Scusa Nello se ti contraddico.... almeno in parte:
le tue considerazioni in linea teorica sono condivisibili, ma istigano secondo me ad un comportamento un pochino "disinvolto" ed espone troppo ad essere col cu.. scoperto.
Mi spiego meglio: è vero che l'assicurazione di gara copre il percorso previsto dal road-book (e spero sia sottointeso, anche dal service-book) nei giorni previsti dal regolamento, ma ci sono un sacco di però...
1) però la gara inizia alle verifiche, e tu sei mai riuscito ad entrare nel capannone/piazzale delle verifiche con furgone/camion e carrello e scaricare la macchina, in modo che non faccia neanche 1 metro al di fuori del percorso di gara?
2) molte volte la gara non prevede un parco chiuso prima della partenza (che spesso si svolge il giorno dopo le verifiche) e tu riesci sempre a trovare un albergo che sia sulla strada più breve tra le verifiche e la partenza (per non uscire dal percorso di gara....) a meno di ricaricare la vettura sul già citato furgone/camion e scaricarla ai piedi del palco partenza...
3) durante la gara sei sempre sul percorso indicato dal road-book, oppure magari ti apparti per andare a fare "plin-plin" (a parte la squalifica al quale saresti soggetto) e se reimmettendoti ti succede qualcosa? Al rallysprint (del Garda se non ricordo male) quest'anno è successo qualcosa di simile!
4) in caso di ritiro, come ritorni al famigerato furgone/camion?
e ce ne sarebbero altri mille casi....
Come vedi sono troppe le situazioni, in cui l'assicurazione stipulata dall'organizzatore non può essere LA soluzione.
Anticipo la tua obiezione: stipulando una RCAuto per l'auto da gara, in pratica non assicuri un bel niente perché la vettura non è conforme al codice della strada e al libretto di circolazione (governo ladro... ma è un altro discorso). Vero, però se tratti la questione con un pò di buon senso (in caso di danni solo materiali) in caso di tuo torto credo che chiunque accetti di buon grado di tacere sulla questione "gara" al fine di ricevere la giusta liquidazione, e se firmi un CID assumendoti il torto, nessun perito verrà mai a visionare la tua auto, accorgendosi che non è stradale (a me non è mai successo).
In conclusione la tua opinione è giusta ma solo in teoria, la mia credo che sia un pò più "pratica" e soprattutto permette di essere un pò più tranquillo...
ps: preciso che non sono un assicuratore e sono ormai da anni in classe di merito 1, quindi pago regolarmente ogni anno l'RCAuto per niente! (scusate mi tocco.... SGRAT SGRAT)
Giuste le tue note, ma se uno vuole risparmiare fa qualche sacrificio... arriva prima e evita problemi di sovraffollamento. Altra soluzione l'assicurazione da pagare in base ai kilometri o in base ai giorni di utilizzo.
aspromonte
18-12-2008, 10:13
Giuste le tue note, ma se uno vuole risparmiare fa qualche sacrificio... arriva prima e evita problemi di sovraffollamento. Altra soluzione l'assicurazione da pagare in base ai kilometri o in base ai giorni di utilizzo.
Questa mi sembra intelligente!! ;)
In quanto al sacrificio.... è più che altro assumersi dei rischi... :(
..........1) però la gara inizia alle verifiche, e tu sei mai riuscito ad entrare nel capannone/piazzale delle verifiche con furgone/camion e carrello e scaricare la macchina, in modo che non faccia neanche 1 metro al di fuori del percorso di gara?
2) molte volte la gara non prevede un parco chiuso prima della partenza (che spesso si svolge il giorno dopo le verifiche) e tu riesci sempre a trovare un albergo che sia sulla strada più breve tra le verifiche e la partenza (per non uscire dal percorso di gara....) a meno di ricaricare la vettura sul già citato furgone/camion e scaricarla ai piedi del palco partenza...
3..........
NS11
......
6. ASSICURAZIONI
6.1 Il Comitato Organizzatore deve stipulare tutte le assicurazioni obbligatorie previste nella N.S. 3.
6.2 Il premio assicurativo compreso nella tassa di iscrizione deve garantire al concorrente almeno la
copertura per la responsabilità civile verso terzi prevista dalla legge e dalle disposizioni particolari della
CSAI. La copertura dovrà avere effetto (lungo il percorso di gara e i percorsi di servizio indicati nel
Service Book) dal momento in cui la vettura viene presentata alle verifiche preliminari ante-gara e cesserà
alla fine del rally (secondo la definizione del precedente Art. 1.13) o, in caso di ritiro o di esclusione,
al momento dell’arrivo della vettura nella località in cui è allestito il parco chiuso di fine tappa o di fine gara.
L’ora del ritiro sarà considerata quella della comunicazione o della riconsegna della Tabella di Marcia
agli Ufficiali di Gara.Nel caso di esclusione, l’ora sarà quella della notifica all’equipaggio del provvedimento
di esclusione.
Esiste anche la famosa circolare degli anni 80 di un Prefetto, credo di Udine o Pordenone, dove viene indicato che durante la manifestazione la vettura, pur munita di accessori non omologati, è da considerare conforme al codice della strada quindi, di fatto, la polizza "normale" è valida.
...Teoricamente....
R.1 Competizioni
18-12-2008, 11:33
sono concorde con te solo in parte, il noleggio ad un prezzo onesto puo starci anche per questa categoria...invece non puo starci l'impennata di costi che stiamo subendo...perchè se raccimoli il minimo per correre anche a noleggio stiamo rasentando costi che non sono più sostenibili...Io ho sempre predicato di correre con la macchina di proprietà ma ad oggi solo di allestimento pilota visite e licenza se fai 3 rally in un anno hai un costo di base elevtissimo....capisco chi non inizia a correre perchè costa troppo....
Resta il principio che se hai una macchina di proprietà hai un costo iniziale ma se è limitato vale la pena, in particolare l'uso dei particolari di serie limitera certo le prestazioni ma non penso molto l'affidabilità....ed allora le macchine risulteranno molto allineate sia quella del privato con budget limitato che quella del noleggiatore che puo avere molte più finanze da investire...e forse la guida conterà maggiormente.
Ti assicuro che oggi i vantaggi maggiori li ha il cliente, con i prezzi, le franchige, ed i rischi che si corrono chi ci guadagna di più è chi corre.
A parità di vettura, investimento, servizio, ruolo, rischi fai dei preventivi con la macchina di proprietà e vediamo.
Se qualcuno si domanda "ma a questo punto come mai così tante macchine a noleggio, se ci si perde?" ne riparlemo tra poche settimane siamo nel 2009, con la crisi che colpirà in modo pesante le sponsorizzazioni e quindi gli introiti derivanti che reggevano il giochino e non le entrate dalla voce noleggi.
Ci sarà chi per sopravvivere metterà a noleggio macchine a prezzi ancora inferiori, ma sarà un fuoco di paglia per coprire le esposizioni, a breve scarseggeranno i soldi per i rialzi, gli stipendi ecc....
Meditate
bluabarth
18-12-2008, 11:36
Sul discorso del noleggio per una Racing Start non sono tanto ottimista, nel senso che a mio parere gran parte della convenienza economica verrebbe assorbita da diversi costi fissi.
Bisogna considerare che correndo con l'auto di proprietà (con il solo scopo di divertirsi) la manutenzione la si fa quando si vuole e come si vuole (...e se si vuole...), ti basta avere un carrello da attaccare al traino della tua macchina (a patto di non avere una Smart come auto stradale ovviamente), eventuali danni li puoi sistemare quando hai i soldi e, in poche parole, si può avere la possibilità di correre con la massima economicità. Lasciamo perdere il fatto che in realtà questo sia pura utopia, ma in linea teorica sarebbe fattibile.
Se invece si va a noleggio, bisogna considerare che il noleggiatore ti fa pagare l'uscita del furgone attrezzato con un paio di meccanici, il costo della loro trasferta (pernottamenti, autostrade, pranzi e cene), ti obbliga a pagare l'assicurazione o una franchigia (che devi lasciare subito in caso di danni e non puoi aspettare di avere qualche risparmio da parte), ed in più ci mette, logicamente, una quota che gli permette di coprire i rialzi e l'ammortamento della vettura, i suoi costi fissi (officina, stipendi) e di avere un guadagno. Non dimentichiamoci le tasse poi. Alla fine questi costi fissi porterebbero il costo di un noleggio per una Racing Start molto molto vicino, secondo me, a quello di una normale N2. A questo punto ne vale la pena?
Il mio personale parere è che il bello della Racing Start sia proprio quello di riportare le cose come erano una volta: avere la tua macchinina da corsa in garage da sistemare il sabato insieme agli amici ed andare all'avventura ogni volta che si partecipa ad una corsa.
EG MOTORSPORT
18-12-2008, 14:07
La Smart rientra nella lista per le racing start?
La Smart rientra nella lista per le racing start?
:eek::eek::eek::eek::eek::eek:
Allora ragazzi, cerchiamo di fare un pò di chiarezza.
A Roma abbiamo fatto 25 nuove Fiat 500 sport e ci siamo divertiti un mondo chiedete a chi le ha guidate.
A disposizione di tutti come sempre.
un saluto
scusa una cosa..ma vista la crisi che cè...non sarebbe belloriutilizzare quelle 25 cinquecento per un piccolo campionato??rimanendo sempre nell'ottica dei costi bassi??tipo 4 o 5 rally sprint??????secondo me verrebbe fuori una gran bella cosa
pensateci su!
bluabarth
18-12-2008, 15:00
La Smart rientra nella lista per le racing start?
No, la Smart non c'è. Per fortuna aggiungerei...
scusa una cosa..ma vista la crisi che cè...non sarebbe belloriutilizzare quelle 25 cinquecento per un piccolo campionato??rimanendo sempre nell'ottica dei costi bassi??tipo 4 o 5 rally sprint??????secondo me verrebbe fuori una gran bella cosa
pensateci su!
adesso la butto li..una cosa organizzata dalla csai...un campionato under 25!con una bassa iscrizione al campionato...dove possono partecipare alle singole gare anche quelli + grandi ma con prezzi di noleggio più alti e stando al di fuori del campionato(ovviamente non dovranno pagare la quota per la partecipazione al campionato..)senza troppi premi finali in denaro così si riesce a tenere basso il costo..con un premio finale per il vincitore fatto appunto da csai..come una partecipazione ad una gara con una buona macchina dalla csai..un modo per poter provare a fare emergere qualche giovane con davvero poche possibilità economiche..poi se son rose fiorirano...
dai tenere i costi più bassi possibile..cioè la csai non ci deve perdere ma neanche guadagnare tanto...solo per fare uscire dei giovani talenti..
Diciamo un "servizio" dove non ci guadagna e non ci perde la csai...
che ne pensa "delegato"???
EG MOTORSPORT
18-12-2008, 15:11
No, la Smart non c'è. Per fortuna aggiungerei...
Toivo, rimanda il link della Smart per piacere :D :D :D
sconosciuta
18-12-2008, 15:19
NS11
......
Esiste anche la famosa circolare degli anni 80 di un Prefetto, credo di Udine o Pordenone, dove viene indicato che durante la manifestazione la vettura, pur munita di accessori non omologati, è da considerare conforme al codice della strada quindi, di fatto, la polizza "normale" è valida.
...Teoricamente....
No, perchè per legge la normale polizza RCA non copre il veicolo in gara e deve essere stipulata altra polizza dagli organizzatori.
La circolare dovrebbe evitare di prendere multe per la circolazione con veicoli da gara non conformi, sul presupposto che dal momento in cui viene autorizzato un rally dovrebbe essere ovvio che le macchine da rally possano circolare.
lancerevo7
18-12-2008, 15:49
io farei la formula start anche per le vetture 2000 aspirate e turbo :) io parteciperei sicuro con la mia auto e conosco anche molti altri proprietari che parteciperebbero subito :) e già con quelle si potrebbero fare tempi abbastanza buoni sicuramente superiori agli n2 e magari a qualche n3 :)
Toivonen
18-12-2008, 16:10
io farei la formula start anche per le vetture 2000 aspirate e turbo :) io parteciperei sicuro con la mia auto e conosco anche molti altri proprietari che parteciperebbero subito :) e già con quelle si potrebbero fare tempi abbastanza buoni sicuramente superiori agli n2 e magari a qualche n3 :)
L'han già fatta con le GT e si è visto.
Ma l'idea di come va una N2 o una N3 giusta e ben guidata mi sa che non si abbia, visto che tutti si lamentano "come van piano nei rally di oggi" (viste da fuori) pensando che la Manta andasse di più perchè era storta...
Molti proprietari quando arriva il conto del rialzo una Evo o una STI buttata nei tagli per un pomeriggio gli passa subito la voglia.
:D
pensando che la Manta andasse di più perchè era storta...
:D
con quelle "gommine" da 13..:p:D
Volendo invece entrare nel merito della discussione io sono favorevole alla formula Racing Start, e di fatto non ho mai allestito una vettura di tale categoria per mancanza di concorrenti.
Spero che con le nuove regole allargate la cosa possa svilupparsi e di fatto ho consigliato a mio figlio, che debutterà nel 2009 appena diciottenne, di allestire una vettura in questa configurazione, soprattutto per poter fare esperienza e km con una vettura di proprietà che abbia anche una buona affidabilità.
Noi avremmo individuato nella Saxo 1.6 16v la vettura da allestire con la seguente presunta spesa.
Autovettura Euro 2.500,00
Rialzo vettura Euro 1.500,00
Roll - bar Euro 600,00
Sedili, cinture, estinzione, ect. Euro 1.400,00
Assetto Euro 1.200,00
Marmitta Euro 400,00
Montaggio Euro 600,00
Quindi preventiviamo una spesa di Euro 8.200,00 ma tale spesa potrebbe essere inferiore mettendo sedili e assetto più economici o magari trovando qualcosa di usato.
Per quanto riguarda freni racing rientrano nel rialzo vettura e per le gomme abbiamo da sfruttare una buona scorta in garage.
A questo punto credo che potendo fare le 7 gare del challenge di ottava zona con una spesa per rialzi e benzina pari a Euro 500,00 a gara , con un totale di Euro 3.500,00 e il normale ammortamento della vettura, si riesce a fare una stagione "propedeutica" a prezzi non paragonabili a nessun altra soluzione.
Mi autoquoto aggiungendo che l'ammortamento della vettura a fine anno è/sarà proporzionato al successo della categoria, ma in ogni caso scegliendo una vettura come la saxo che ha anche una buona fiche di omologanione in N2 ci si trova una buona base per appunto trasformarla.
La Smart rientra nella lista per le racing start?
Gnecchi forse appena arriva la nuova quattroporte - porca vacca solo se non sarà turbo - potrà essere omologata e via in racing start...............:eek::D
Parlando seriamente dopo diciassette gare porterò l'Arosa dal preparatore nei prossimi giorni per i doverosi rialzi, successivamente scriverò sul forum, nel dettaglio, tutte le lavorazioni che verranno eseguite ed i relativi costi sostenuti.......speriamo in bene........apparentemente funziona tutto a dovere, vedremo le usure...........
eugenio mandelli
No, perchè per legge la normale polizza RCA non copre il veicolo in gara e deve essere stipulata altra polizza dagli organizzatori.
La circolare dovrebbe evitare di prendere multe per la circolazione con veicoli da gara non conformi, sul presupposto che dal momento in cui viene autorizzato un rally dovrebbe essere ovvio che le macchine da rally possano circolare.
Non intendevo che la normale rca coprisse i veicoli in gara, ma dato che questa non copre i danni agli altri concorrenti, bisognerebbe chiarire se i danni ad essi possono essere garantiti dalla polizza rca, assieme ai terzi trasportati.
lancerevo7
19-12-2008, 15:07
L'han già fatta con le GT e si è visto.
Ma l'idea di come va una N2 o una N3 giusta e ben guidata mi sa che non si abbia, visto che tutti si lamentano "come van piano nei rally di oggi" (viste da fuori) pensando che la Manta andasse di più perchè era storta...
Molti proprietari quando arriva il conto del rialzo una Evo o una STI buttata nei tagli per un pomeriggio gli passa subito la voglia.
:D
ma io sono proprietario di EVO 7 (e ho fatto qualche gara in N2) e se ci fai la giusta manutenzione di spese straordinarie non ne hai :) la uso solo pista e montagna e mai avuto nessun problema (in 50000 km circa ..con all'attivo 20 turni in pista e tanta montagna) a parte dischi piegati e pinze cotte :D e un'evo o sti "F.Start " quindi con assetto, scarico, aspirazione , mappa, sedili fissi e 4 punti e rollbar fidati che vanno :)
Un conto sono le GT che sono ipercostose un conto è auto come EVO o STI che già stradali sono perfette per fare un rally senza problemi a livello di rotture :) Nei "taglia" o nei tornanti sono piu delicate le N2 sicuramente di una EVO o una STI che butti dentro senza problemi :cool: mica parliamo di delta che erano in officina ogni 3 x 2 :D :p
il problema sarebbe trovarle le EVO e le STI con "solo" mappa, aspirazione e scarico :D giusto la mia e poche altre...tutti vanno ben oltre con le modifiche :D
ma io sono proprietario di EVO 7 (e ho fatto qualche gara in N2) e se ci fai la giusta manutenzione di spese straordinarie non ne hai :) la uso solo pista e montagna e mai avuto nessun problema (in 50000 km circa ..con all'attivo 20 turni in pista e tanta montagna) a parte dischi piegati e pinze cotte :D e un'evo o sti "F.Start " quindi con assetto, scarico, aspirazione , mappa, sedili fissi e 4 punti e rollbar fidati che vanno :)
Un conto sono le GT che sono ipercostose un conto è auto come EVO o STI che già stradali sono perfette per fare un rally senza problemi a livello di rotture :) Nei "taglia" o nei tornanti sono piu delicate le N2 sicuramente di una EVO o una STI che butti dentro senza problemi :cool: mica parliamo di delta che erano in officina ogni 3 x 2 :D :p
il problema sarebbe trovarle le EVO e le STI con "solo" mappa, aspirazione e scarico :D giusto la mia e poche altre...tutti vanno ben oltre con le modifiche :D
aspirazione e mappa, non ci sono in fs, i pare...
se non sbaglio le subaru del trofeo i primi anni erano così(per me è meglio),
ma poi molti volevano la macchina competitiva anche per il gr N...
Toivonen
19-12-2008, 15:36
Comunque siamo messi da follia, non ci sono start 1300 perchè costano troppo e già vogliamo le 2000 turbo... e la colpa è della CSAI, eh???
:D :D :D
lancerevo7
19-12-2008, 15:43
Comunque siamo messi da follia, non ci sono start 1300 perchè costano troppo e già vogliamo le 2000 turbo... e la colpa è della CSAI, eh???
:D :D :D
le start 1400 non sono diffuse perchè sono viste da tutti come auto "ultraferme" e quindi non hanno avuto successo..se invece apriamo anche alle start 2000 turbo magari affittate sui prezzi degli N2 vedi che la categoria riscuote successo..auto potenti e veloci ma con meccanica praticamente di serie (e già di serie sono ultra-affidabili rispetto ad un 106- saxo di serie) che quindi non richiede grossi rialzi a parte giusto il materiale di consumo :)
le start 1400 non sono diffuse perchè sono viste da tutti come auto "ultraferme" e quindi non hanno avuto successo..se invece apriamo anche alle start 2000 turbo magari affittate sui prezzi degli N2 vedi che la categoria riscuote successo..auto potenti e veloci ma con meccanica praticamente di serie (e già di serie sono ultra-affidabili rispetto ad un 106- saxo di serie) che quindi non richiede grossi rialzi a parte giusto il materiale di consumo :)
un 106 o saxo di srie è molto affidabile e molto meno costoso di un evo o subaru...
e poi solo per citare le cose che verranno cambiate più frequentemente,
per fare i freni ad un evo spendi almenoil doppio...
un cambio del 106 con 400 euro lo metti a nuovo, sui 4x4
voglio vedere quanto durano i differenziali senza revisionarli se cominci a darci dentro sul serio...
Toivonen
19-12-2008, 15:59
Quindi il rallismo in Italia è in crisi perchè le macchine vanno piano? :D
picoracing
19-12-2008, 16:02
AIUTATEMI, UNA C2 VTS 1600 può diventare una racing start?
R.1 Competizioni
19-12-2008, 16:38
AIUTATEMI, UNA C2 VTS 1600 può diventare una racing start?
Voci attendibili dicono di si, fossi in te sarei fiducioso.
lancerevo7
19-12-2008, 16:38
Quindi il rallismo in Italia è in crisi perchè le macchine vanno piano? :D
parlavo dello scarso successo della F.Start non della crisi generale...però vedo che la crisi generale tanto è sempre per noi che corriamo cn le auto piccole..chi affitta S1600 - S2000 etc tanto non ha problemi di soldi e li puo mettere di tasca in ogni caso... :rolleyes:
EG MOTORSPORT
19-12-2008, 16:47
Comunque siamo messi da follia, non ci sono start 1300 perchè costano troppo e già vogliamo le 2000 turbo... e la colpa è della CSAI, eh???
:D :D :D
E beh, cosi almeno hanno la scusa per urlare che i costi sono altissimi no? ;)
delegato
19-12-2008, 18:04
La Citroen C2 Vts è già omologata racing start, stai tranquillo Picoracing.
Il futuro della categoria non prevede vetture turbo per via delle maggiori furbate possibili e quindi dell'aumentare dei costi, ma speriamo di allargare la categoria alle 2000.
Lo spirito della categoria è la limitazione dei costi sia di preparazione ma soprattutto di gestione e se in Federazione rimarremo anche per il prossimo quadriennio:confused::rolleyes: ciò sarà garantito, non ci saranno escalation di costi.
Per ora mi stanno arrivando parecchie e-mail e sembra ci sia parecchio interesse.
Nei prossimi giorni chiederò l'ammissione delle racing start anche nei ronde e speriamo bene, incrociate le dita.
Voci attendibili dicono di si, fossi in te sarei fiducioso.
Paolo diventi il più grosso....fornitore di ricambi Racing Start per Citroen C2.......dai che ti vogliono bene!!!!!!:D:D:D:D
eugenio
La Citroen C2 Vts è già omologata racing start, stai tranquillo Picoracing.
Il futuro della categoria non prevede vetture turbo per via delle maggiori furbate possibili e quindi dell'aumentare dei costi, ma speriamo di allargare la categoria alle 2000.
Lo spirito della categoria è la limitazione dei costi sia di preparazione ma soprattutto di gestione e se in Federazione rimarremo anche per il prossimo quadriennio:confused::rolleyes: ciò sarà garantito, non ci saranno escalation di costi.
Per ora mi stanno arrivando parecchie e-mail e sembra ci sia parecchio interesse.
Nei prossimi giorni chiederò l'ammissione delle racing start anche nei ronde e speriamo bene, incrociate le dita.
Mamma mia come sarebbe bella la classe 2000. Nel 2007 ho utilizzato come mulo una Clio RS 2000 ultimo modello........che freni....che motore quasi quasi, anzi senza quasi andavo più forte con quella in prova che con l'Astra OPC N3 in gara......... Se si va avanti così mi sembra di tornare.....giovane......anni ottanta con le gruppo 1 di serie che lotte che anni, ragazzi auto con sedili di serie davanti e dietro, moquettes sul fondo dell'auto roll bar imbullonato....insomma una Racing Start.......anzi meno di una Racing Start. Dai "delegato" proseguite così e forse questo sport rinasce. Poi bisognerà lavorare seriamente sulle ricognizioni.......ma quella è un'altra storia che qui non conta.....e poi è un tasto che nessuno vuole toccare....come non detto!!!!!!
eugenio mandelli
-ale_tuz-
19-12-2008, 19:47
andavo più forte con quella in prova che con l'Astra OPC N3 in gara
[...]
Poi bisognerà lavorare seriamente sulle ricognizioni.......ma quella è un'altra storia che qui non conta.....
:rolleyes: :D :D :D
alessandro72
19-12-2008, 19:48
Tratto dal Delegato.
La Citroen C2 Vts è già omologata racing start, stai tranquillo Picoracing.
Il futuro della categoria non prevede vetture turbo per via delle maggiori furbate possibili e quindi dell'aumentare dei costi, ma speriamo di allargare la categoria alle 2000.
Lo spirito della categoria è la limitazione dei costi sia di preparazione ma soprattutto di gestione e se in Federazione rimarremo anche per il prossimo quadriennio ciò sarà garantito, non ci saranno escalation di costi.
Per ora mi stanno arrivando parecchie e-mail e sembra ci sia parecchio interesse.
Nei prossimi giorni chiederò l'ammissione delle racing start anche nei ronde e speriamo bene, incrociate le dita
Grazie per aver portato avanti anche il discorso Ronde.
Ciao Alessandro
GZracing
19-12-2008, 21:27
Nel 2007 ho utilizzato come mulo una Clio RS 2000 ultimo modello........che freni....che motore quasi quasi, anzi senza quasi andavo più forte con quella in prova che con l'Astra OPC N3 in gara......... Poi bisognerà lavorare seriamente sulle ricognizioni.......ma quella è un'altra storia che qui non conta.....e poi è un tasto che nessuno vuole toccare....come non detto!!!!!!
eugenio mandelli
contare fino a 10 prima di scrivere cose sensa senso no?
e sia chiaro che in formula start non voglio hans e sottotuta, e voglio frenare solo di sinistro :D :D :D
contare fino a 10 prima di scrivere cose sensa senso no?
e sia chiaro che in formula start non voglio hans e sottotuta, e voglio frenare solo di sinistro :D :D :D
Dal 1 Gennaio 2009 ti tocca il sottotuta..............dal 1 Gennaio 2010 ti tocca l'hans..........il sinistro..........mi fa male la schiena.........contare fino a 10.....1.....2....3.....4....5....e poi.........ca..........zo non mi ricordo.......... e poi l'Astra l'ho venduta ad un austriaco.....per fortuna!!!!!! viva l'Arosa Racing Start:D:D:D:D
eugenio mandelli
ZioMario
24-12-2008, 00:23
Ti assicuro che oggi i vantaggi maggiori li ha il cliente, con i prezzi, le franchige, ed i rischi che si corrono chi ci guadagna di più è chi corre.
A parità di vettura, investimento, servizio, ruolo, rischi fai dei preventivi con la macchina di proprietà e vediamo.
Se qualcuno si domanda "ma a questo punto come mai così tante macchine a noleggio, se ci si perde?" ne riparlemo tra poche settimane siamo nel 2009, con la crisi che colpirà in modo pesante le sponsorizzazioni e quindi gli introiti derivanti che reggevano il giochino e non le entrate dalla voce noleggi.
Ci sarà chi per sopravvivere metterà a noleggio macchine a prezzi ancora inferiori, ma sarà un fuoco di paglia per coprire le esposizioni, a breve scarseggeranno i soldi per i rialzi, gli stipendi ecc....
Meditate
Scusa il ritardo della risposta
Quello che volevo dire con la mia risposta è che stiamo subendo negli ultimi anni un aumento del costo per riuscire a correre significativo; solo per vestire il pilota e per dargli la licenza serve mettere sul tavolo un bel po di eurini. Di conseguenza l'allestimento di una macchina di proprietà diventa sempre più difficoltoso.
Questa categoria con un costo di base auto limitato rispetto alle altre categorie potrebbe spingere un numero maggiore di persone ad avere la macchina di proprietà.
Comunque puo starci anche il noleggio in questa categoria, in particolare con delle strutture come la R1 che fornisce ottime macchine a prezzi ragionevoli (insomma le tue C2 sono un po l'embrione di questa categoria e il successo dell'anno scorso è indiscutibile).
Per me il discorso corretto da fare è che la macchina di proprietà puoi cucirtela addosso ma non potrai mai avere il budget per aggiornare e rinfrescare la macchina come un noleggiatore. Va anche detto che se riesci a non demolirla ti resta un piccolo investimento....viceversa se demolisci l'auto affittata paghi la tua franchigia e sogni d'oro.
Scelte personali che ognuno puo fare. :)
Qello che succederà nel 2009....sara un bel casino!
ALEanno®
24-12-2008, 00:25
Scusa il ritardo della risposta
Quello che volevo dire con la mia risposta è che stiamo subendo negli ultimi anni un aumento del costo per riuscire a correre significativo; solo per vestire il pilota e per dargli la licenza serve mettere sul tavolo un bel po di eurini. Di conseguenza l'allestimento di una macchina di proprietà diventa sempre più difficoltoso.
Questa categoria con un costo di base auto limitato rispetto alle altre categorie potrebbe spingere un numero maggiore di persone ad avere la macchina di proprietà.
Comunque puo starci anche il noleggio in questa categoria, in particolare con delle strutture come la R1 che fornisce ottime macchine a prezzi ragionevoli (insomma le tue C2 sono un po l'embrione di questa categoria e il successo dell'anno scorso è indiscutibile).
Per me il discorso corretto da fare è che la macchina di proprietà puoi cucirtela addosso ma non potrai mai avere il budget per aggiornare e rinfrescare la macchina come un noleggiatore. Va anche detto che se riesci a non demolirla ti resta un piccolo investimento....viceversa se demolisci l'auto affittata paghi la tua franchigia e sogni d'oro.
Scelte personali che ognuno puo fare. :)
Qello che succederà nel 2009....sara un bel casino!
OT
ciao zio...tutto bene??
non so se sono io che ho disertato un pò di gare o tu che hai fatto altrettanto ma non ho più avuto il piacere di beccarti....
a presto
buone feste
ZioMario
24-12-2008, 00:30
MP ALEanno!
efocorse
24-12-2008, 16:02
per invogliare ancora di più ad allestire una racing start,bisognerebbe che case come Citroen,Fiat,Peugeot,Renault,Suzuki,Volkswagen,ecc ... creino dei trofei per questo tipo di categoria....non dico con premi in denaro,ma con ricambi,gomme,sconti ricambi,ecc.....:rolleyes:
efocorse
24-12-2008, 16:16
a proposito.....quanto sarebbe, secondo voi ,il prezzo giusto di noleggio che si potrebbe chiedere per una saxo 1600 16v racing start per partecipare ad un challenge???????
R.1 Competizioni
30-12-2008, 17:51
Paolo diventi il più grosso....fornitore di ricambi Racing Start per Citroen C2.......dai che ti vogliono bene!!!!!!:D:D:D:D
eugenio
Eheheheheheh infatti le 12 meccaniche originali avanzate dalle C2 Trofeo che ho in casa me le tengo belle strette.....serviranno :D:D
Eheheheheheh infatti le 12 meccaniche originali avanzate dalle C2 Trofeo che ho in casa me le tengo belle strette.....serviranno :D:D
Organizza un trofeo nella categoria e per me ........... credimi!
eugenio
SuperMario
31-12-2008, 23:06
Dove trovo regolamento e lista auto ?
Auguri !!!
Sapete se la civic ek4 1400 cc è nella lista?se sì potrebbe essere competitiva?
buon anno a tutti!
SuperMario
03-01-2009, 11:45
Se il regolamento esiste con l' annessa lista di auto ammesse non capisco quale impedimento ci sia alla sua pubblicazione. Una vettura non si cerca e prepara in 2 giorni. IMHO questo ritardo porterà a perdere diverse vetture, ed è un peccato.
Auguri.
SuperMario
P. Sotto
03-01-2009, 12:07
In attesa di quello 2009, Regolamento 2008 on line QUI (http://www.csai.aci.it/csaiCms/VirtualFile?id=12343&rif=DOC)
Se il regolamento esiste con l' annessa lista di auto ammesse non capisco quale impedimento ci sia alla sua pubblicazione. Una vettura non si cerca e prepara in 2 giorni. IMHO questo ritardo porterà a perdere diverse vetture, ed è un peccato.
Auguri.
SuperMario
Se mandi un messaggio privato a delegato ti manda tutto il materiale;)
aspromonte
03-01-2009, 19:00
Non si farebbe prima a scrivere la lista completa?? Sembra una sorta di clandestinità!! :confused:
Questa formula potrebbe interessarmi , ma esiste già in commercio qualche usato?
SuperMario
04-01-2009, 00:25
Chiedo a "delegato" che problemi ci sono alla pubblicazione di regolamento e lista auto.
E se è comunque possibile riceverli in email.
Ciao
SuperMario
salve a tutti, faccio un cpia incolla della mail che ho appena inviato a delegato.
ci sono alcuni spunti e proposte (alcune utopiche purtroppo), dite che ne pensate:
salve, ho seguito con interesse il forum racing start sul sito di rallylink e le richiedo, come da istruzioni, la lista delle vetture ammesse e, se possibile, una bozza di regolamento.
interessato ad allestire una vetura volevo anche proporre alcuni spunti, sono perfettamente d'accordo sul fatto di non poter toccare motore e cambio in nessun aspetto (se non nella sola cartuccia del filtro dell'aria e nella parte terminale dello scarico per sicurezza) sono invece perplesso per questi due aspetti: il non poter sostituire le tubazioni dei freni con materiale aeronautico decisamente più sicuro ed i pesi minimi, mi spiego meglio, l'attuale regolamento formula start impone pesi minimi decisamente elevati compromettendo, a mio parere insieme al punto sopracitato, la sicurezza in frenata.
ho appreso con piacere il fatto che stia proponendo di abbassare i pesi ma, sempre secondo me, in misura troppo contenuta, se ad una vettura formula racing di 1600cc che gode già di prestazioni elevate anche da stradale si potrebbe lasciare inalterato il peso minimo a quello indicato sul libretto di circolazione per una di 1400 cc sarei invece favorevole ad un abbassamento quantificabile in 100 kg sotto il peso indicato dal libretto.
la cosa potrebbe essere facilemente raggiunta senza furbate togliendo solo il superfluo come oggi già possibile su una formula start ovvero: sedili, moquette e rivestimenti fonoassorbenti interni all'abitacolo, airbag e cinture stradali e magari aggiungendo inoltre il compressore e meccanismi dell'impianto del climatizzatore ove presente (praticamente nella totalità delle auto).
per peso minimo intendo quello per l'auto in configurazione gara rally, ovvero con due sedili e due cinture e non come adesso nelle formule start dove al già sproporzionato peso minimo vanno aggiunti altri 20 kg per il secondo sedile.
le faccio presente che ad oggi, le vetture conformi al regolamento formula racing viaggiano con zavorre in alcuni casi vicine ai 100 kg!
infine, ma qui siamo nelle speranze utopiche, proporre per le vetture formula racing sedili e cinture senza omologazione a tempo e un solo estintore (magari il solo brandeggiabile) in quanto tutte le vetture sono provviste di interruttore inerziale che ferma il flusso di carburante non appena si registra un impatto con rischio di incendio praticamente a livelli irrisori.
magari proporre anche che il costo della licenza D sia abbassato a 100 euro e le iscrizioni siano quantificate in 100 euro per un rally challenge/ronde e a soli 50 euro per un rallysprint.
credo che con queste proposte le vetture formula racing sarebbero decisamente più interessanti ai possibili piloti ed i costi abbattuti enormemente portando conseguentemente ad un nutrito numero di persone che potrebbero voler allestire e popolare gare che, con la crisi economica attutale, rischiano di veder notevolmente affievolita la partecipazione.
cordiali saluti.
newpilot
04-01-2009, 15:10
bellissima idea non sarebbe male se i capi ne tenessero conto!!!:)
delegato
08-01-2009, 19:33
Rispondo ad FDN:
tubazioni aeronautiche, si vedrà per il prox anno sempre che ci sia attenzione per questa nuova categoria.
Peso minimo non se ne parla di iniziare a togliere questo e quello e quell'altro per non ingenerare la corsa alla super preparazione ne snatura il significato.
Vorrei proprio sapere come si fa ad essere 100 kg. sottopeso considerando che si aggiungono circa 50 kg. di accessori di sicurezza, quindi mi dovete spiegare come fate a togliere 150 kg. senza fare inghippi, io quando mi autopreparavo il mio gr. N negli anni 80/90 avevo la macchina più leggera della mia classe e non ero riuscito a scendere oltre -20 kg. dal peso di serie.
Per le tasse di iscrizione e le licenze mi sembra che abbiamo già fatto molto anche perchè tutti gli organizzatori si lamentano che sono troppo basse.
Cerchiamo di non esagerare:).
Per l'inserimento dei rally ronde ci stiamo lavorando.
Ciao a tutti
Rispondo ad FDN:
tubazioni aeronautiche, si vedrà per il prox anno sempre che ci sia attenzione per questa nuova categoria.
Peso minimo non se ne parla di iniziare a togliere questo e quello e quell'altro per non ingenerare la corsa alla super preparazione ne snatura il significato.
Vorrei proprio sapere come si fa ad essere 100 kg. sottopeso considerando che si aggiungono circa 50 kg. di accessori di sicurezza, quindi mi dovete spiegare come fate a togliere 150 kg. senza fare inghippi, io quando mi autopreparavo il mio gr. N negli anni 80/90 avevo la macchina più leggera della mia classe e non ero riuscito a scendere oltre -20 kg. dal peso di serie.
Per le tasse di iscrizione e le licenze mi sembra che abbiamo già fatto molto anche perchè tutti gli organizzatori si lamentano che sono troppo basse.
Cerchiamo di non esagerare:).
Per l'inserimento dei rally ronde ci stiamo lavorando.
Ciao a tutti
Quoto, la mia Arosa è sopra di poco al peso minimo indicato, però non ho eliminato la catramina, ho semplicemente rimosso la moquette, ho tolto la centralina degli airbag ma quello passeggero non l'ho eliminato per non smontare tutto il cruscotto, l'aria condizionata funziona e nelle gare calde è uno spettacolo farla funzionare sino al rosso........!!!! I tubi dei freni sono indispensabili ...... per non uccidersi!!!!
eugenio mandelli
SuperMario
09-01-2009, 12:21
Delegato non mi hai risposto, mi spieghi gentilmente che impedimenti ci sono a pubblicare il regolamento completo di lista vetture ammesse ?
Ciao
egregio delegato,
ecco come, secondo la normativa vigente fino allo scorso anno, si poteva raggiungere i pesi minimi da me suggeriti senza nessuna "furbata".
prendiamo due vetture ad esempio: fiat punto 1.4 16v e renault clio 1.4 16v.
i pesi minimi secondo l'allegato 1 dell'annuario 2008 sono: punto 1000 kg, clio 1050 kg, i pesi minimi reali della macchina stradale sono rispettivamente di 960 per la punto e 980 per la clio.
bene, vediamo ora come, secondo regolamento, si può togliere peso: sedili anteriori, 20 kg l'uno, sedile posteriore 20 kg, cinture di sicurezza con relativo arrotolatore, 20 kg per tutte e 5, moquette e rivestimenti fonoisolanti, 20 kg, scarico 10 kg, airbag 10 kg.
i pesi indicati sono precisi per alcuni particolari (li ho pesati personalmente) e stimati per altri, da regolamento si possono togliere 120 kg se si aggiunge infine il compressore e tutta l'accessoristica dell'impianto del climatizzatore (come da me suggerito), 20 kg si arriva a 140 kg.
se ai 960 della punto e ai 980 della clio sottraiamo il totale arriviamo a 820 e 840 rispettivamente, aggiungiamo 50 kg per roll bar, 2 sedili, 2 cinture e impianto di estinzione e si arriva a 870 per la punto e 890 per la clio.
dobbiamo raggiungere i 1000 kg per la punto e addirittura i 1050 per la clio a cui poi vanno aggiunti altri 20 kg per il secondo posto: quanta zavorra ci vuole?
le faccio presente che la mia vettura di gr.N (del 1991) è esattamente a limite di fiches e non ho dovuto fare grande fatica per portarcela, tanto è vero che ha sempre la verniciatura originale...
comunque quanto appena detto non vale più: ho appena visionato l'allegato che mi ha mandato, noto con piacere che i pesi minimi per le due vetture sopracitate siano stati portati a livelli un po' più ragionevoli (ovvero 960 per la punto e 980 per la clio) ma, con grande sorpresa, ho visto che la "zavorra" aggiuntiva per il secondo posto è stata portata a 30 kg e, soprattutto, sono state eliminate dalla lista molte vetture.
se come è riportato nel titolo dell'allegato questa è la stesura definitiva del nuovo regolamento sono curioso di vedere come reagiranno i possessori di quelle vetture che, almeno nella mia zona, non potranno più correre!
spero sia una svista e che non sia davvero stato dato un colpo di falce a tutte quelle vetture, in ogni modo, così rimanendo le cose, credo che anche questa volta sia stata sprecata un occasione per far correre tanta gente che adesso non può (e non potrà).
egregio delegato,
ecco come, secondo la normativa vigente fino allo scorso anno, si poteva raggiungere i pesi minimi da me suggeriti senza nessuna "furbata".
prendiamo due vetture ad esempio: fiat punto 1.4 16v e renault clio 1.4 16v.
i pesi minimi secondo l'allegato 1 dell'annuario 2008 sono: punto 1000 kg, clio 1050 kg, i pesi minimi reali della macchina stradale sono rispettivamente di 960 per la punto e 980 per la clio.
bene, vediamo ora come, secondo regolamento, si può togliere peso: sedili anteriori, 20 kg l'uno, sedile posteriore 20 kg, cinture di sicurezza con relativo arrotolatore, 20 kg per tutte e 5, moquette e rivestimenti fonoisolanti, 20 kg, scarico 10 kg, airbag 10 kg.
i pesi indicati sono precisi per alcuni particolari (li ho pesati personalmente) e stimati per altri, da regolamento si possono togliere 120 kg se si aggiunge infine il compressore e tutta l'accessoristica dell'impianto del climatizzatore (come da me suggerito), 20 kg si arriva a 140 kg.
se ai 960 della punto e ai 980 della clio sottraiamo il totale arriviamo a 820 e 840 rispettivamente, aggiungiamo 50 kg per roll bar, 2 sedili, 2 cinture e impianto di estinzione e si arriva a 870 per la punto e 890 per la clio.
dobbiamo raggiungere i 1000 kg per la punto e addirittura i 1050 per la clio a cui poi vanno aggiunti altri 20 kg per il secondo posto: quanta zavorra ci vuole?
le faccio presente che la mia vettura di gr.N (del 1991) è esattamente a limite di fiches e non ho dovuto fare grande fatica per portarcela, tanto è vero che ha sempre la verniciatura originale...
comunque quanto appena detto non vale più: ho appena visionato l'allegato che mi ha mandato, noto con piacere che i pesi minimi per le due vetture sopracitate siano stati portati a livelli un po' più ragionevoli (ovvero 960 per la punto e 980 per la clio) ma, con grande sorpresa, ho visto che la "zavorra" aggiuntiva per il secondo posto è stata portata a 30 kg e, soprattutto, sono state eliminate dalla lista molte vetture.
se come è riportato nel titolo dell'allegato questa è la stesura definitiva del nuovo regolamento sono curioso di vedere come reagiranno i possessori di quelle vetture che, almeno nella mia zona, non potranno più correre!
spero sia una svista e che non sia davvero stato dato un colpo di falce a tutte quelle vetture, in ogni modo, così rimanendo le cose, credo che anche questa volta sia stata sprecata un occasione per far correre tanta gente che adesso non può (e non potrà).
Caro fdn,
non per far polemica ma solo per aprire una discussione costruttiva, ritengo che tu sbagli nel proporre la rimozione dell'impianto di climatizzazione. Tale operazione non è consentita dal regolamento ne di formula start ne di racing start......o sbaglio? Il mio preparatore - nel 2006 - mi ha indicato l'impossibilità di rimozione dell'impianto di climatizzazione, che uso regolarmente in trasferimento, nelle gare estive, sino all'accensione del semaforo rosso 10"......:D:D
cordialità
eugenio mandelli
ognuno è libero di pensarla come meglio crede, io sono vecchia scuola: via tutto il superfluo, si corre per divertirsi, non per apparire.
non conosco la meccanica della tua macchina, quindi non so se sia possibile togliere o meno il clima, credo però che se potesse essere fatto andrebbe fatto, indiscriminatamente.
credo tu sia d'accordo con me sul fatto che meno peso uguale più sicurezza (intendo il peso superfluo, come prima specificato).
partendo dal giustissimo presupposto di non intervenire sul motore e sul cambio va sottolineato una riduzione di qualche decina di kg non comporterebbe aumenti significativi di prestazioni ma sicuramente una maggiore tenuta dell'impianto frenante e con tutte le benefiche conseguenze che ne derivano.
50/80 kg in meno ad un auto stradale darebbero un "vantaggio" (se così si può definire) di pochissimi decimi di secondo in accellerazione (per es. da un 10,5 sec da 0 a 100 a 10,3 sec) ma i benefici in frenata ed in sicurezza sarebbero senz'altro maggiori.
se si teme uno "sviluppo" sfenato alla ricerca di prestazioni basta vedere che i numeri in ballo (decimi di sec per l'appunto...) non sono poi così sfenati come si potrebbe pensare.
per evitare i soliti furbi basterebbe una bella bilancia all'arrivo e stai tranquillo che i soliti furbetti sparirebbero in un baleno.
mi riferisco alle racing start di 1400cc che nascono, eccetto alcuni casi, come auto normali e non "sportive", mentre le 1600cc già dotate di impianti frenanti adeguati alle migliori prestazioni credo non vadano toccate in nessun modo.
poi, come già detto, de gustibus...
aspromonte
09-01-2009, 23:13
Il problema non è il "gustibus", sono le regole!! ;)
Se ci sono, vanno rispettate alla lettera....
Il problema non è il "gustibus", sono le regole!! ;)
Se ci sono, vanno rispettate alla lettera....
Giusta osservazione....le regole....le regole. La Racing Start è facile da verificare, basta volerlo e consentirlo. Ripeto ho corso in tutta Italia ed anche in questa categoria ho incontrato aerei....non avversari onesti e sportivi.....non fa nulla mi arrabbio un po al momento ma poi mi passa. In tutte le gare si vedono aerei e non vetture corrispondenti alle categorie di appartenenza......purtroppo il nostro sport è più per i furbi che per gli onesti, nessuno....ripeto....nessuno ha la volontà di stroncare questa consuetudine......primo per i costi da sostenere.....secondo per difendere i propri interessi, quali che siano.
eugenio mandelli
tanto per evitare fraintendimenti ripeto quanto già detto: io sono per la stretta osservanza delle regole, ho solo fatto una proposta che, a mio parere, abbasserebbe i costi per davvero e permetterebbe a tutti di correre in "sicurezza".
quanto da me proposto sarebbe anche di facile attuazione: a fine gara basterebbe pesare tutte le macchine, basterebbe collegare un semplicissimo strumento di diagnosi alla centralina per verificare che tutta l'elettronica sia di serie (in caso di centraline riprogrammate lo strumento non legge l'eprom), una bella controllata alla compressione di un cilindro per verificare che anche meccanicamente siamo a posto ed infine fare 50 metri con la 5 marcia per esempio a 1000 giri verificando così che anche i rapporti del cambio siano quelli di serie.
con la racing start è facile verificare che tutto sia in regola, i furbi beccati in fragrante dovrebbero essere multati pesantemente (tipo le multe per le ricognizioni abusive, e se non paghi non corri) segnalati all'autorità sportiva e banditi dalle gare per un bel po' (facciamo 6 mesi?), vorreste vedere come sarebbero tutti ligi alle regole.
infine, cosa invece cambiata con l'ultimo regolamento (almeno quello che distribuisce il delegato), far correre tutte le auto precedentemente inserite nelle liste di formula start.
l'attuale lista, oltre a aver introdotto alcuni modelli 1600cc (con una logica assai bizzarra secondo me) ha difatto eliminato il grosso dei modelli 1400cc, in pratica quelli che potevano essere reperiti con più facilità (e più economici).
il "de gustibus" è riferito solamente a questo: chi vorrà (potrà) spendere parecchie migliaia di euro per allestire un auto che, regolamento attuale alla mano, costa quasi come un gr.N ma è assai più insicuro e decisamente imparagonabile quanto a competitività?
se, e ripeto se, si capirà che i costi sono lo scoglio pricipale per la maggioranza delle persone e si permetterà di fare auto economiche e con costi gestionali minimi allora la specialità potrà decollare, altrimenti rimarrà nel limbo in cui è stata finora senza introdurre nuova linfa nelle gare italiane.
e di questi tempi, di nuova linfa, ce n'è bisogno come il pane!
......basterebbe collegare un semplicissimo strumento di diagnosi alla centralina per verificare che tutta l'elettronica sia di serie (in caso di centraline riprogrammate lo strumento non legge l'eprom),.......
Su questo ho dei dubbi....
Ho ricevuto il regolamento e la lista a inizio discussione, se nel frattempo ci sono stati aggiornamenti e aggiustamenti prego DELEGATO di potermi reinviare il tutto aggiornato al seguente indirizzo mail : nellone26@hotmail.it GRAZIE.
delegato
13-01-2009, 13:32
X FDN:
Per cortesia potresti essere così gentile di farmi sapere quali vetture con il nome del relativo pilota esistono e corrono in racing start e nel 2009 sono state tolte dalla lista?
Ti ringrazio anticipatamente.
Da oggi è on-line sul sito della Csai (www.csai.aci.it) l'annuario 2009, potrete consultare tutto il nuovo regolamento racing start 2009 alla NS 24.
Sbalorditi eh:) che già dai primi di gennaio ci sia l'annuario pronto?!
Niente paura, ciò è dovuto solamente a chi;) senza polemica e nel rispetto dei regolamenti lo ha richiesto ufficialmente nelle consulte regionali dello sport che si tengono annualmente e tale proposta è stata subito sposata dalla segreteria Csai che la ha fatta attuare.
Un saluto a tutti
a_la_moda_vegia
13-01-2009, 14:03
Ricevuto il regolamento, grazie!
Ho visto su autosprint la presentazione del trofeo che fate con le 500 in pista, complimenti!
Due dubbi
1) l'ammissione delle vetture ha una scadenza? Ovvero se io facessi una macchina partendo da un modello stradale vecchiotto per ragioni di risparmio rischio che magari l'anno dopo venga esclusa?
2) mi sembra poco sensato l'inserimento in lista della civic VTEC da 160cv, considerato che il regolamento non permette elaborazioni motoristiche per compensare questo gap si troverebbe con dai 30 ai 60 cavalli di vantaggio sulle pari classe, nella gamma honda c'erano versioni con motori meno spinti che oltretutto si reperiscono sul mercato dell'usato a prezzi ridicoli rispetto al VTEC.
Per il resto mi sembra proprio una bella formula per tornare alle "turismo di serie" vere, se il budget permette quasi quasi.....
Ricevuto il regolamento, grazie!
Ho visto su autosprint la presentazione del trofeo che fate con le 500 in pista, complimenti!
Due dubbi
1) l'ammissione delle vetture ha una scadenza? Ovvero se io facessi una macchina partendo da un modello stradale vecchiotto per ragioni di risparmio rischio che magari l'anno dopo venga esclusa?
2) mi sembra poco sensato l'inserimento in lista della civic VTEC da 160cv, considerato che il regolamento non permette elaborazioni motoristiche per compensare questo gap si troverebbe con dai 30 ai 60 cavalli di vantaggio sulle pari classe, nella gamma honda c'erano versioni con motori meno spinti che oltretutto si reperiscono sul mercato dell'usato a prezzi ridicoli rispetto al VTEC.
Per il resto mi sembra proprio una bella formula per tornare alle "turismo di serie" vere, se il budget permette quasi quasi.....
Stai tranquillo che gli "aerei" sono già in circolazione e che aerei.........vedremo dopo aver letto il regolamento, cosa che non ho ancora fatto, se si riuscirà ad utilizzare l'antiaerea.......!!!:D:D
eugenio mandelli
X FDN:
Per cortesia potresti essere così gentile di farmi sapere quali vetture con il nome del relativo pilota esistono e corrono in racing start e nel 2009 sono state tolte dalla lista?
Ti ringrazio anticipatamente.
Da oggi è on-line sul sito della Csai (www.csai.aci.it) l'annuario 2009, potrete consultare tutto il nuovo regolamento racing start 2009 alla NS 24.
Sbalorditi eh:) che già dai primi di gennaio ci sia l'annuario pronto?!
Niente paura, ciò è dovuto solamente a chi;) senza polemica e nel rispetto dei regolamenti lo ha richiesto ufficialmente nelle consulte regionali dello sport che si tengono annualmente e tale proposta è stata subito sposata dalla segreteria Csai che la ha fatta attuare.
Un saluto a tutti
Posso dirti con certezza che Rosta Alessio ha corso con un 106 sport, ed altri piloti suoi amici con la stessa macchina presa a nolo, sia nel 2006 che nel 2007 che nel 2008, inoltre posso dirti che la comparsa del mod. 2001 a fianco dell'Arosa potrebbe forse escludere la mia vettura che ad oggi ha corso 17 gare, credo proprio che sia un modello sussessivo, spero di no comunque verificherò e ti farò sapere......era proprio necessario aggiungere mod. 2001????? poi sono sparite un sacco di vetture nella 1400, che ad oggi nessuno ha preparato ma che sono interessanti vedi Skoda 1400 101 cv (basta leggere nel sito csai la vecchia lista formula start).
cordialmente
eugenio mandelli
X FDN:
Per cortesia potresti essere così gentile di farmi sapere quali vetture con il nome del relativo pilota esistono e corrono in racing start e nel 2009 sono state tolte dalla lista?
Ti ringrazio anticipatamente.
Da oggi è on-line sul sito della Csai (www.csai.aci.it) l'annuario 2009, potrete consultare tutto il nuovo regolamento racing start 2009 alla NS 24.
Sbalorditi eh:) che già dai primi di gennaio ci sia l'annuario pronto?!
Niente paura, ciò è dovuto solamente a chi;) senza polemica e nel rispetto dei regolamenti lo ha richiesto ufficialmente nelle consulte regionali dello sport che si tengono annualmente e tale proposta è stata subito sposata dalla segreteria Csai che la ha fatta attuare.
Un saluto a tutti
Credimi delegato che avere i manuali di officina di alcune auto inserite nell'elenco e non più in produzione è "impossibile" ed anche per quelle in produzione è un'impresa titanica in alcuni casi, speriamo in bene!!!!
eugenio mandelli
Per Delegato,
ho verificato grazie al cielo, pur essendo del 2004, la mia Arosa è modello 2001, mi è andata bene...........comunque perchè queste novità nella lista autovetture.........ora quella lista è regolamento..........non corriamo il rischio di spaventare - come sbagliando è capitato al sottoscritto - eventuali persone interessate alla categoria, le certezze sono indispensabili, soprattutto in questo sport......e vedi che già altri pongono domande su questo tema. Buon lavoro.
cordialmente
eugenio mandelli
per delegato.
parlo della toscana, la mia zona, oltra a rosta come già anticipato da neno ci sono borsi, peugeot 106 1.4, e nasutti, peugeot 206 1.4, rosta ha corso sia con una peugeot 106 1.4 (credo che sia quella che ora sta usando borsi) che con una rover 1.4si (non so se è una 84 o 103 cv).
da quel che ne so in tutto in toscana ci sono tre vetture formula start, due escluse a norma dell'attuale regolamento e una in sospeso perchè non ne conosco la potenza (se è una 103 cv è sempre inclusa se è una 84 cv è esclusa).
come già detto mi sembra una logica bizzarra, perchè escludere vetture dall'oggi al domani?
in lombardia c'è anche una fiat punto 60 di un ragazzo che è intervenuto in questo forum (ora non ricordo il nome) e probabilmente in italia quasi tutte le formula start allestite sono ormai incluse nelle liste nere del nuovo regolamento...
complimenti, bella mossa!
cosa direte ora a quelli che hanno investito in questa formula? tanti saluti e grazie? o le reinserirete con una modifica regolamentare?
in ogni caso mi sembrano cose fatte alla leggera (per dire poco).
poi anche la liste delle "nuove" 1600cc secondo me è ridicola: perchè inserire vetture datate come l'opel corsa "b" ed escludere tutte le 1.6 8 valvole?
se si da una possibilità ad una vettura "anziana" come la corsa tipo "b" bisogna darla anche a tutte le altre vetture analoghe come età (di tutte le cilindrate, ovvero da 1000cc in su).
Se come me non avevate lo stacca-batteria, adeguate la vettura per il 2009 è obbligatorio anche nei rally, prima non lo era. Comunque è meglio averlo anche se con l'elettronica di certe vetture di serie fa a pugni!!!!
eugeio mandelli
SuperMario
14-01-2009, 00:24
X FDN:
Da oggi è on-line sul sito della Csai (www.csai.aci.it (http://www.csai.aci.it)) l'annuario 2009, potrete consultare tutto il nuovo regolamento racing start 2009 alla NS 24.
Sbalorditi eh:) che già dai primi di gennaio ci sia l'annuario pronto?!
Niente paura, ciò è dovuto solamente a chi;) senza polemica e nel rispetto dei regolamenti lo ha richiesto ufficialmente nelle consulte regionali dello sport che si tengono annualmente e tale proposta è stata subito sposata dalla segreteria Csai che la ha fatta attuare.
Cioè ? Fammi capire, quindi il merito è tuo ?!
Tornando alla categoria in questione sono straperplesso sulla lista delle auto ammesse, con che criterio è stata redatta ?
Ciao
SuperMario
alessandro72
14-01-2009, 09:52
xfdn
Ciao io ho una Punto 1.2 16v SPORTING 80cv regolaremente in lista e con me anche il pilota di salite Tacchini.
Ho letto il nuovo elenco e non mi pare che non ci sia nulla di strano hanno solo tolto auto che di fatto in questi anni non hanno mai corso mentre inteligenmente quelle poche che hanno corso sono ancora presenti quindi mi pare che sia tutto ok.
Chiedo scusa vorrei avere solo un chiarimento, senza tono polemico, su quanto da me rilevato:
N.S. 24 Ricerca e Sviluppo
art. 9 - classifiche
In ogni manifestazione verranno stilate le classifiche di classe (Benzina 1400, Benzina 1600 e Diesel), inoltre ...omissis...
art. 10 - premi
Gli organizzatori dovranno prevedere premi di onore da assegnare ai primi tre di ogni classifica.
I conduttori .... omissis...
N.S. 11 REGOLAMENTO NAZIONALE RALLIES
2.1.6 Classi di cilindrata
....omissis...
Racing start classe unica FS0
C'è sicuramente una incongruenza tra le due norme, quale va presa per buona???
Grazie.
Chiedo scusa vorrei avere solo un chiarimento, senza tono polemico, su quanto da me rilevato:
N.S. 24 Ricerca e Sviluppo
art. 9 - classifiche
In ogni manifestazione verranno stilate le classifiche di classe (Benzina 1400, Benzina 1600 e Diesel), inoltre ...omissis...
art. 10 - premi
Gli organizzatori dovranno prevedere premi di onore da assegnare ai primi tre di ogni classifica.
I conduttori .... omissis...
N.S. 11 REGOLAMENTO NAZIONALE RALLIES
2.1.6 Classi di cilindrata
....omissis...
Racing start classe unica FS0
C'è sicuramente una incongruenza tra le due norme, quale va presa per buona???
Grazie.
Sai che la mano sinistra non sa mai cosa fa la destra........sviste che capitano, le classi sono certamente tre.....1400 - 1600 benzina e classe unica diesel........il problema è un'altro....dove sono i premi e gli incentivi per i giovani.......sono rimasti nel cassetto come al solito.....e dire che sarebbero bastate poche palanche e qualche gomma, che mamma CSAI trova per strada come niente. La volontà politica è questa.....nonostante persone come delegato che si danno da fare......:mad::mad:
eugenio mandelli
"Ho letto il nuovo elenco e non mi pare che non ci sia nulla di strano hanno solo tolto auto che di fatto in questi anni non hanno mai corso mentre inteligenmente quelle poche che hanno corso sono ancora presenti quindi mi pare che sia tutto ok."
caro alessandro, se ti sembra ok che le vetture ed i piloti che ho elencato siano stati esclusi...
da parte mia ho solo sbagliato nel ricordare il modello della tua vettura, ma, quanto appena detto, purtroppo è realtà.
per delegato,
ho visto il messaggio, da una parte mi trovi totalmente d'accordo (come precedentemente avevo già scritto) dall'altra invece mi lascia ancora più perplesso...
ma forse è meglio continuare a parlarne in privato.
p.s. non conosco personalmente i piloti citati, credo comunque che, non appena avranno notizia dei cambiamenti, non tarderanno a farsi sentire.
infine: dando un'occhiata alla scheda d'iscrizione del primo rally in calendario (rally dei castelli) ho notato che la tassa di iscrizione delle racing start è di ben 324 euro, fra l'altro non si fa distinzione tra 1.4 e 1.6, secondo l'annuario invece le 1.4 dovrebbero pagare una cifra mentre le 1.6 un'altra (ovvero le stesse degli altri gruppi)...
come già detto se non si calano anche queste cifre dubito fortemente che la categoria possa decollare.
"Ho letto il nuovo elenco e non mi pare che non ci sia nulla di strano hanno solo tolto auto che di fatto in questi anni non hanno mai corso mentre inteligenmente quelle poche che hanno corso sono ancora presenti quindi mi pare che sia tutto ok."
caro alessandro, se ti sembra ok che le vetture ed i piloti che ho elencato siano stati esclusi...
da parte mia ho solo sbagliato nel ricordare il modello della tua vettura, ma, quanto appena detto, purtroppo è realtà.
per delegato,
ho visto il messaggio, da una parte mi trovi totalmente d'accordo (come precedentemente avevo già scritto) dall'altra invece mi lascia ancora più perplesso...
ma forse è meglio continuare a parlarne in privato.
p.s. non conosco personalmente i piloti citati, credo comunque che, non appena avranno notizia dei cambiamenti, non tarderanno a farsi sentire.
infine: dando un'occhiata alla scheda d'iscrizione del primo rally in calendario (rally dei castelli) ho notato che la tassa di iscrizione delle racing start è di ben 324 euro, fra l'altro non si fa distinzione tra 1.4 e 1.6, secondo l'annuario invece le 1.4 dovrebbero pagare una cifra mentre le 1.6 un'altra (ovvero le stesse degli altri gruppi)...
come già detto se non si calano anche queste cifre dubito fortemente che la categoria possa decollare.
Purtroppo ho dei seri dubbi che vengano allestite delle 1600, anzi penso proprio che continueranno ad esistere solo le 1400 già in circolazione e niente più. Non basta creare categorie...interessanti, bisogna anche fare promozione per convincere la gente della bontà dell'idea. La CSAI non fa promozione di nessun tipo e non fa nulla per spingere questa categoria, per cui andremo avanti così. Personalmente, purtroppo, credo proprio di non poter correre nell'anno in corso per seri problemi economici personali dell'ultima ora, figuriamoci se mi imbarco nella preparazione di una nuova vettura 1600, peccato purtroppo è andata così. Delegato se serve una mano nel mio piccolo.....il tempo c'è ed anche la volontà e la voglia. A me spiace per l'amico Rosta ma credo che la sua macchina - il 106 - non sia mai stata contemplata nelle auto preparabili in F.S. poi divenuta R.S., io l'ho avuto come avversario, con tale auto, senza mai dire nulla, ma il pensiero l'ho sempre avuto.....!!! Data la penuria di auto in questa categoria, credo che sia semplice inserire la peugeot 106 sport 1400 ora nella lista delle auto e regolarizzare tale posizione come semplice atto dovuto al nostro sport......siamo già in pochi se ne eliminiamo alcuni....stiamo a casa tutti...o no!!!!
eugenio mandelli
alessandro72
14-01-2009, 16:03
fdn
Hai ragione sono andato a verificare e la 106 xsi che sin dal primo elenco era indicata,oggi non lo è + mentre per le altre 206 e Rover tutto ok mi pare no.
Comunque sono sicuro che si tratti di una distrazione non voluta e che se i piloti in questione subito lo segnaleranno al delegato che segue la racing start verà sicuramente rettificato, non vedo motivazioni diverse ,già siamo in pochi......!
Cordialità Alessandro.
E Neno 105 quest anno non hai scuse mi devi la rivincita del IDRO e anche se in ritardo Buon Anno e senza rancore.........!
no alessandro, il 206 in quetione è un 1.4 75 cv, prima nelle liste ora non più, la rover potrà correre solo se è un 103 cv mentre se è un 84 cv è fuori.
quindi sicuramente siamo a due su tre e forse tre su tre fuori!
neno, il 106 in questione, se è lo stesso che adesso usa borsi (io suppongo, non credo che ci siano la bellezza di 4 auto formula start in toscana) era a posto in quanto un normalissimo 1.4 75 cv regolarmente inserito nelle liste... sottolineo il "era".
quanto al fatto che più o meno gente vorrà inverstire nelle "nuove" racing start 1.6 non credo dipenda dalla promozione, anche se questa categoria fosse pubblicizzata intensivamente credo che, stando alle regole attuali, nessuno vorrà investire in un mezzo che costa quasi come un gr.N e va come va... senza poi nessuna garanzia che in futuro qualcuno si svegli male una mattina decidendo che le formula racing vengano abolite o ancora depennate dalle liste secondo chissà quale logica...
io avevo una mezza idea di allestire un 1.4 ma, visto come vanno le cose, non ci penso nemmeno.
ma... visto l'elenco vetture ammesse..
io farei gia una peugeot 106 16v o una citroen saxo 16v... comunque sono vetture che si trovano a prezzi abbastanza abbordabili.. e poi vi posso garantire che sti due tipi di vetture con meccanica identiche non hanno mai quasi nulla,sono abbastanza robuste..
no alessandro, il 206 in quetione è un 1.4 75 cv, prima nelle liste ora non più, la rover potrà correre solo se è un 103 cv mentre se è un 84 cv è fuori.
quindi sicuramente siamo a due su tre e forse tre su tre fuori!
neno, il 106 in questione, se è lo stesso che adesso usa borsi (io suppongo, non credo che ci siano la bellezza di 4 auto formula start in toscana) era a posto in quanto un normalissimo 1.4 75 cv regolarmente inserito nelle liste... sottolineo il "era".
quanto al fatto che più o meno gente vorrà inverstire nelle "nuove" racing start 1.6 non credo dipenda dalla promozione, anche se questa categoria fosse pubblicizzata intensivamente credo che, stando alle regole attuali, nessuno vorrà investire in un mezzo che costa quasi come un gr.N e va come va... senza poi nessuna garanzia che in futuro qualcuno si svegli male una mattina decidendo che le formula racing vengano abolite o ancora depennate dalle liste secondo chissà quale logica...
io avevo una mezza idea di allestire un 1.4 ma, visto come vanno le cose, non ci penso nemmeno.
Insomma da qua a dire che una racing start 1.6 costa quasi come un gruppo N ce ne vuole......
no alessandro, il 206 in quetione è un 1.4 75 cv, prima nelle liste ora non più, la rover potrà correre solo se è un 103 cv mentre se è un 84 cv è fuori.
quindi sicuramente siamo a due su tre e forse tre su tre fuori!
neno, il 106 in questione, se è lo stesso che adesso usa borsi (io suppongo, non credo che ci siano la bellezza di 4 auto formula start in toscana) era a posto in quanto un normalissimo 1.4 75 cv regolarmente inserito nelle liste... sottolineo il "era".
quanto al fatto che più o meno gente vorrà inverstire nelle "nuove" racing start 1.6 non credo dipenda dalla promozione, anche se questa categoria fosse pubblicizzata intensivamente credo che, stando alle regole attuali, nessuno vorrà investire in un mezzo che costa quasi come un gr.N e va come va... senza poi nessuna garanzia che in futuro qualcuno si svegli male una mattina decidendo che le formula racing vengano abolite o ancora depennate dalle liste secondo chissà quale logica...
io avevo una mezza idea di allestire un 1.4 ma, visto come vanno le cose, non ci penso nemmeno.
Nel Ns sport ho imparato che se ci metti due stupidate come premi, tutti si iscrivono a questa o quella promozione....vedi opel ai tempi d'oro, vedi peugeot, vedi corri con clio ecc. ecc.. In queste o quelle categorie, come nelle gare, che vincono sono i soliti quattro gatti che vanno forte.....tutti gli altri, che come me non vanno nemmeno a spingerli, cosa corrono a fare con macchinoni che costano solo soldoni e che non sanno e non sapranno mai far vincere in modo da poter produrre premi. In racing Start sarebbe la stessa cosa, con due soldini e due premi seri, vedresti tante di quelle macchine da paura, perchè i "piloti" punterebbero ai premi ed i pilotini.....punterebbero al solito perdere e non vincere nulla, ma in questo caso almeno spenderebbero molto meno, a mio parere divertendosi di più. Credimi il popolo è bue ed i pilotini.....peggio!!
Per quanto riguarda il peugeot 106, nella lista della formula start c'era solo il 106 XSI non la sport......sottigliezze stupide.....però se trovi il commissario "imparato" con quella macchina non parti......ci vuole poco a sistemare il regolamento. Perchè poi fare delle liste vivaddio basta dire tutte le vetture dalla data del con cilindrata non turbo possono correre poi....ca.....zi di chi la prepara se è vincente o no. Che senso ha fare una lista che contiene solo vetture performanti???? uno magari ha in garage la macchina del nonno che non è un fulmine ma è un 1400 benzina non turbo a costo zero che con pochi soldi gli permette di correre, porca vacca deve dire no perchè non è nella lista. Riflettiamoci. A mio parere dovrebbe essere così anche il regolamento R1A e R1B....perchè obbligare le case ad omologare questo o quel modello. Basterebbe anche qui dare delle linee guida e poi via, ma questo alle case da fastidio perchè non si vendono i costosissimi kit e non si controlla più il giochino che produce sempre e comunque utili. Non dimentichiamoci che alla nascita della Formula start sono state preparate solo peugeot 206 perchè era stato predisposto un kit dalla casa a prezzo politico ed un compionatino con due soldini.
eugenio mandelli
Insomma da qua a dire che una racing start 1.6 costa quasi come un gruppo N ce ne vuole......
Nellone, vai a comprare una twingo o una mini nuova, compra tutto quello che serve per renderla un'auto da gara Racing Start, compra i cerchi ed il minimo di gomme indispensabili.....magia....magia....magia....hai speso....minimo 30.000,00 euro.
Certo se compri un 106 o una saxo sei pronto alla stessa cosa con metà della somma. Considera che sto vendendo (anzi dovrei averla venduta) la Mia Mg tutta rifatta nel 2008 motore cambio ecc. ecc. con ventisei cerchi dieci gomme nuove e sedici usate semi nuove per € 14.000,00. Certo i costi di gestione dopo sono leggermente più alti per un N1.......ma........ Io preferisco avere una macchina nuova fatta da me piuttosto che un usato, però sai con le mie idee, sulle vetture da rally, ho scoperto che ce ne sono pochi
eugenio mandelli
Nellone, vai a comprare una twingo o una mini nuova, compra tutto quello che serve per renderla un'auto da gara Racing Start, compra i cerchi ed il minimo di gomme indispensabili.....magia....magia....magia....hai speso....minimo 30.000,00 euro.
Certo se compri un 106 o una saxo sei pronto alla stessa cosa con metà della somma. Considera che sto vendendo (anzi dovrei averla venduta) la Mia Mg tutta rifatta nel 2008 motore cambio ecc. ecc. con ventisei cerchi dieci gomme nuove e sedici usate semi nuove per € 14.000,00. Certo i costi di gestione dopo sono leggermente più alti per un N1.......ma........ Io preferisco avere una macchina nuova fatta da me piuttosto che un usato, però sai con le mie idee, sulle vetture da rally, ho scoperto che ce ne sono pochi
eugenio mandelli
Eugenio, il confronto va fatto a parità di macchina, quindi con due saxo, con due 106, ect, preparate nelle due categorie diverse, quindi il costo iniziale auto sarà uguale, e ipotizzando uguale anche l'allestimento interno, la prima differenza l'avremo nel roll-bar, in quanto in racing start monti il base ma se vuoi essere competitivo in gr. N si monta la super gabbia e si fa la scocca e partono i primi 2000 in più, metti su innesti frontali e autobloccante e ci vogliono 7000, fai di fino il motore e sono 1.500 in più, elettronica al top non meno di 1000, catalizzatore competizione altri 500 per un totale differenza di EURO 12.000,00!! Se ti sembra poco considerato il fatto che una SAXO del 2001 la compri con 2500 euri e con 2000 ci fai l'allestimento interno al top e con altri 1500 ci monti un ottimo assetto e altri 1000 li spendi per il roll bar montato BENE, quindi avremo
Euro 7.000 per una racing start
Euro 19.000 per una Gr. N al top
come noti la differenza è più del doppio!!!
la realtà non è proprio così, un N2 medio sul mercato si trova dai 12000 euro in su, anche parecchio meno se non ha i frontali.
allestendolo, sempre considerando una macchina media, come la maggioranza delle auto che sono in giro, l'unica differenza sarebbe nel cambio (ovvero una ravvicinato con la coppia conica corta) e l'elettronica, dalle mia parti il più caro chiede 600 euro, ma te la puoi cavare anche con soli 200 euro.
di roll bar top ne ho visti pochi, come anche di catalizzatori speciali... l'autobloccante non è poi così determinante.
quindi, riassumendo, le uniche differenze porterebbero ad costo maggiore di 1500/2000 euro.
vanno però considerati altri fattori: prendiamo un saxo per esempio (il meno costoso) in giro si trovano dai 2000 euro in su, bene, ma in che condizioni?
come minimo hanno tanti km sulle spalle (quelli con pochi km non li trovate certo a queste cifre) quindi hanno bisono di una bella rinfrescata di motore e cambio (rimanendo su componenti di serie, come regolamento impone), costo da 1500 euro in su (dipende che c'è da fare).
io sto parlando di lavori fatti in casa, se uno si deve rivolgere ad un meccanico e ad un carrozziere allora si va completamente fuori prezzo, quindi si ritorna tranquillamente a quello che offre il mercato che, con le cifre sopra esposte, vi permette di entrare in possesso di una macchina pronta corse.
parlando invece di auto già allestite, una racing start, con cambio di serie e gomme stampo, avrebbe sollecitazioni che porterebbero a rompere il cambio con una frequenza da far imbestialire anche un santo.
sempre prendendo a riferimento il solito saxo (o 106, identici nella meccanica), ho amici che, senza soldi e correndo con il cambio di serie (con la sola coppia conica corta) difficilmente riescono a finire un coppa italia... lo sanno anche i sassi che il cambio di serie è assai delicato.
io stesso sulla mia macchina (con il cambio di serie) lo scorso anno non ho finito una gara sempre per rotture al cambio (anche se onestamente va detto che la mia macchina ha una cambio ancora più delicato del peugeot).
ho appena visto il modulo di iscrizione del rally del carnevale (il primo nella mia zona) le tariffe sono state corrette come da annuario: fino a 1.4 380 euro oltre 415 euro! a parita di costi, con lo spettro di rotture frequenti, con nessun ritorno (come per le altre classi del resto), chi, e ripeto chi, vorrebbe investire tanto in una racing start?
p.s. ma la twingo rs non è tubocompressa? mi sebrava di aver visto che lo fosse, posso anche sbagliare ma se così non fosse l'errore appare ancor più evidente da parte di chi ha compilato la lista.
delegato
15-01-2009, 17:02
Caro FDN,
suppongo tu sia molto giovane visto ciò che scrivi.
In gr. N negli anni 90 abbiamo corso con il cambio di serie, abbiamo fatto i rally, le cronoscalate, le gare in pista ed i formula challenge e non è mai successo nulla ma soprattutto le revisioni erano molto economiche, le saxo cup correvano con il cambio di serie e la coppia conica 13/59 sempre derivata dalla serie e non si rompeva manco per niente.
A questo punto mi sorge un dubbio e cioè che forse non sia il cambio il problema.........
Comunque se ritieni che i tuoi dati siano giusti non saremo di certo noi ad obbligarti a correre in racing start.
Per quanto riguarda le tasse di iscrizione racing start ai rally leggete la NS 2 art. 3.11 "Attività sperimentali" e poi parlate con cognizione di causa.
E' normale che all'inizio ci potranno essere degli errori da parte di tutti, organizzatori compresi, ma dopo un pò di rodaggio tutto filerà liscio
Inoltre potresti farmi il nome di quel tecnico dell'elettronica che per 600 euro ti monta un'elettronica da corsa, te la mappa e ti modifica il cablaggio (in alcuni casi), te ne sarei grato perchè ho intenzione di montarla sulla mia Saxo.
A proposito la Twingo Rs è biturbo e non turbo!!!!!!!!
Grazie e a presto
Caro FDN,
suppongo tu sia molto giovane visto ciò che scrivi.
In gr. N negli anni 90 abbiamo corso con il cambio di serie, abbiamo fatto i rally, le cronoscalate, le gare in pista ed i formula challenge e non è mai successo nulla ma soprattutto le revisioni erano molto economiche, le saxo cup correvano con il cambio di serie e la coppia conica 13/59 sempre derivata dalla serie e non si rompeva manco per niente.
A questo punto mi sorge un dubbio e cioè che forse non sia il cambio il problema.........
Comunque se ritieni che i tuoi dati siano giusti non saremo di certo noi ad obbligarti a correre in racing start.
Per quanto riguarda le tasse di iscrizione racing start ai rally leggete la NS 2 art. 3.11 "Attività sperimentali" e poi parlate con cognizione di causa.
E' normale che all'inizio ci potranno essere degli errori da parte di tutti, organizzatori compresi, ma dopo un pò di rodaggio tutto filerà liscio
Inoltre potresti farmi il nome di quel tecnico dell'elettronica che per 600 euro ti monta un'elettronica da corsa, te la mappa e ti modifica il cablaggio (in alcuni casi), te ne sarei grato perchè ho intenzione di montarla sulla mia Saxo.
A proposito la Twingo Rs è biturbo e non turbo!!!!!!!!
Grazie e a presto
Delegato anche se ti fanno inc..zare non farlo, tanto non serve. FDN io ho corso diciassette gare con la mia Arosa senza mai un guasto, però lo ribadisco è pulita. Nel 1981 con l'Alfasud gr. 1 ho corso sei coppa italia senza alcun guasto (poi l'ho venduta per sposarmi). La twingo RS ovviamente è un 1600 aspirato molto interessante esiste anche una versione turbo di cilindrata inferiore che ovviamente non è nelle liste Racing Start. Una buona elettronica montata e mappata sono almeno € 2.000,00. Non arrabbiamoci almeno noi della R.S. sopportiamoci anche se siamo ignorantelli, se così non fosse neanche la guarderemmo questa categoria...........:D:D:D:D
eugenio mandelli
a_la_moda_vegia
15-01-2009, 18:02
Precisazione tecnica da ex-roverista, il motore dell'84cv e della 103cv sono identici, la 84 ha solo il corpo farfallato con un fermo che le impedisce di aprire tutto. Basta cambiare il corpo farfallato e il cavo dell'acceleratore e diventa una 103cv!
Non chiedetemi perchè la rover ha inventato questa furbata ma vi assicuro che è così!
alessandro72
15-01-2009, 18:47
Ulteriore testimonianza:
Io l'auto l'ho acquistata a gennaio 2008 usata con 106.000 km sulle spalle.
Motore nel 2008 mai aperto ho disputate 2 Coppa Italia finiti e 1 Sprint finito ,con 2 ritiri uno per un semiasse che era ancora quello dei 106.000km poi sostituito con quelli nuovi originali e ancora ok e l'atra per il cambio imputabile forse a errore umano nel montaggio post revisione prima del rally.
Certo come scrive FDN non si può pensare di prendere un'auto usata e via certe cose vanno rinfrescate con pezzi nuovi ma poi via.........!
Come dicevo al mio avversario Neno in privato oggi sono stra contento di avere una Racing Start orami i costi di allestimento(roll bar,sedili,estinzione,cinture,revisione cambio con frizione nuova,nuovi semiassi,ammortizzatori,fanaleria) sono ormai finiti e ammortizzati nel 2008 ,la manutenzione essendo stradale è ordinaria e soprattutto poi andare da quasi tutti i meccanici generici(i costi dei ricambi vado sul sito Fiat me li vedo uno per uno tanto sono quelli di serie....!) , per le gomme ho usato le Toyo r888 che costano 90 euro l'una e sono semislik omologate stradali (e ho ancora battistrada per almeno altri 2 coppa italia)io vado in gara e non mi preoccupo se piove o se asciutto o quanto è asciutto quelle sono le gomme e + o - vanno sempre bene certo non sono sicuramente performanti come una stampo "nuova".
Quindi un bilancio molto positivo perchè è tutto molto "EASY" facile ,non devi diventare matto con troppe cose metti la benzina ,carrello agganciato anche a una macchina normale e via assistenza relativa o zero.Cosa si pò desiderare di +.!Certo è un divertimento ma va bene cosi.
Le stampo oltre al discorso che comunque ti servono di fatto minimo 10 gomme (5 ascitto e 5 bagnato) e quindi furgone spazzio ecc.....ho paura che effettivamente come dice FDN causino rotture visto il maggior grip quindi per non rischiare via con le Toyo R888 Stradali.
Ciao a tutti e grazie CSAI e Tacchini perche è stata proprio la sua macchina vista da un amico meccanico a farmi pensare di realizzare un'altra,cosi nel 2008 mi sono stra diverti facendo anche nuove amicizie quindi forza Racing Start.
Se a qualcuno interessa www.toyo.it
la realtà non è proprio così, un N2 medio sul mercato si trova dai 12000 euro in su, anche parecchio meno se non ha i frontali.
allestendolo, sempre considerando una macchina media, come la maggioranza delle auto che sono in giro, l'unica differenza sarebbe nel cambio (ovvero una ravvicinato con la coppia conica corta) e l'elettronica, dalle mia parti il più caro chiede 600 euro, ma te la puoi cavare anche con soli 200 euro.
di roll bar top ne ho visti pochi, come anche di catalizzatori speciali... l'autobloccante non è poi così determinante.
quindi, riassumendo, le uniche differenze porterebbero ad costo maggiore di 1500/2000 euro.
vanno però considerati altri fattori: prendiamo un saxo per esempio (il meno costoso) in giro si trovano dai 2000 euro in su, bene, ma in che condizioni?
come minimo hanno tanti km sulle spalle (quelli con pochi km non li trovate certo a queste cifre) quindi hanno bisono di una bella rinfrescata di motore e cambio (rimanendo su componenti di serie, come regolamento impone), costo da 1500 euro in su (dipende che c'è da fare).
io sto parlando di lavori fatti in casa, se uno si deve rivolgere ad un meccanico e ad un carrozziere allora si va completamente fuori prezzo, quindi si ritorna tranquillamente a quello che offre il mercato che, con le cifre sopra esposte, vi permette di entrare in possesso di una macchina pronta corse.
parlando invece di auto già allestite, una racing start, con cambio di serie e gomme stampo, avrebbe sollecitazioni che porterebbero a rompere il cambio con una frequenza da far imbestialire anche un santo.
sempre prendendo a riferimento il solito saxo (o 106, identici nella meccanica), ho amici che, senza soldi e correndo con il cambio di serie (con la sola coppia conica corta) difficilmente riescono a finire un coppa italia... lo sanno anche i sassi che il cambio di serie è assai delicato.
io stesso sulla mia macchina (con il cambio di serie) lo scorso anno non ho finito una gara sempre per rotture al cambio (anche se onestamente va detto che la mia macchina ha una cambio ancora più delicato del peugeot).
ho appena visto il modulo di iscrizione del rally del carnevale (il primo nella mia zona) le tariffe sono state corrette come da annuario: fino a 1.4 380 euro oltre 415 euro! a parita di costi, con lo spettro di rotture frequenti, con nessun ritorno (come per le altre classi del resto), chi, e ripeto chi, vorrebbe investire tanto in una racing start?
p.s. ma la twingo rs non è tubocompressa? mi sebrava di aver visto che lo fosse, posso anche sbagliare ma se così non fosse l'errore appare ancor più evidente da parte di chi ha compilato la lista.
Ti hanno risposto in tanti, ma voglio farlo anche io:
corro dal 1984 e ad oggi ho fatto circa 140 gare delle quali 120 con auto di mia proprietà dove NON HO MAI AVUTO un cambio innesti frontali
e MAI e sottolineo MAI mi sono ritirato per rottura di cambio o semiasse.
Nelle restanti 20 gare a noleggio al contrario ho avuto due ritiri causati da rotture all'interno della scatola del cambio nonostante in quel caso si trattasse di vetture dotate di cambio a innesti frontali, ma vuoi per la troppa usura o non corretto uso può capitare.
Parli di entrare in possesso di una macchina pronta corse, ma guarda che una 106 al top RIALZATA non costa meno di 15.000 e una SAXO alla pari non meno di 18.000, poi di carrette in giro con tante gare e cappottoni vari s ne trovano anche a meno.
Parli di differenze per il solo cambio ed elettronica di max 2000 euro e io ti domando: scusa ma hai qualche esperienza in merito? Primo abbiamo parlato di differenza con auto al top, quindi cambio a innesti frontali, rollbar, ect. Secondo se monti un ravvicinato sincronizzato se ti va bene hai la stessa affidabilità dl cambio originale altrimenti perdi anche quella, e poi un ravvicinato con autobloccante da solo lo compri non meno di 2500 e lo devi fare montare. Terzo se per elettronica intendi la riprogrammazione della centralina di serie vale quanto detto sopra: una gr. N top non va con la sola Eprom, ma usa elettronica di livello programmata al banco. Prova a chiedere quanto costa!!!!
Scusami ma io credo che tu non sappia cosa significa montare una macchina da gara!!!
allora, voglio rispondere a tutti:
in primo luogo, non sono proprio giovanissimo, sono in questo settore da "appena" 18 anni, alcuni dei quali passati presso l'officina di un noto preparatore le cui vetture hanno vinto svariati titoli.
ho preparato personalmente diverse auto, mi sono fatto aiutare solamente per l'elettronica (non sono un programmatore) e per gli assetti.
bene, fatte le dovute presentazioni cercherò di rispondere punto per punto: negli anni passati, quando ancora non c'erano i gruppi superN i cambi erano di serie, ci sono state (e ci sono) macchine che potevano correre anche anni senza mai rompere i cambi, altre invece che non riuscivano a terminare una gara (e ne so qualcosa...)
partendo dal 205 rally che aveva bisogno della sola imbullonatura della corona al differenziale all'escort cosworth che tritava letteralmente gli ingranaggi a volte anche sulla prima speciale (ed era tutto nuovo!)
passando poi per le clio: le 1.8 poi erano una tragedia, quanti ingranaggi e scorrevoli della seconda ho cambiato lo so solo io... eppure il cambio era lo stesso del gt turbo che non si rompeva mai (con la modifica delle aste perchè altrimenti sputava sempre le marce).
tornando all'argomento in questione, vi posso assicurare che correre con delle gomme stradali o quant'altro su macchine con meccaniche adatte alle potenze in gioco non da problemi ma mettete anche solo delle stampo e vedrete che la situazione cambierà.
nello specifico, il cambio della saxo/106 è lo stesso del 1.3 rally, se quest'ultima può correre senza spaccarlo per anni lo stesso non vale per le prime due, a riprova posso dire che una la seguo personalemente e tra la mia cerchia di amici ne abbiamo altre 4, due sono di serie e ogni secondo sono sul ponte (un mio amico è solito dire: ormai il mio cambio è come il mio cane, basta che gli schiocco le dita e viene giù da solo...)
non paragonate le saxo cup che in pista non avevano nemmeno minimamente le sollecitazioni di un rally.
un 1.2 o un 1.4 assai difficilmente avrà problemi al cambio con gomme stradali o semistradali, ma un 1.6 ben più potente e con un cambio magari non ben dimensionato i problemi li avrà e come...
per quanto riguarda il correre nel passato senza mai aver avuto problemi è presto detto: una volta i cambi erano più robusti, i motori meno potenti e quasi tutti andavano senza problemi, in efetti l'argomento è stato trattato parecchie volte su questo forum, sia per i cambi "d'epoca" sia per i moderni, se non vi fidate basta che controllate.
se non ricordo male in gr.N cablaggio e centralina (intesa come contenitore dell'elettronica) devono rimanere di serie, sfido chiunque però a provarmi che una centralina con eprom riprogrammata (con un lavoro fatto come si deve, non un solo aumento di anticipo come fanno tanti) ed una specifica con anche la macchinetta del caffè inclusa vi porti vantaggi tangibili (ovviamente rimanendo nel lecito, se cominciamo a parlare di partenze assistite e via dicendo allora siamo fuori da ogni regola), in ogni modo i prezzi riportati si intendono per la sola riprogrammazione dell'eprom.
un mio amico aveva comprato e montato una mectronik (non so se il nome è scritto correttamente) sul suo 106 16v, vi ha fatto una gara e l'ha subito rivenduta, mi pare che avese speso ben 2300 euro, a suo dire non valeva nemmeno un decimo, e non è un pirlota qualsiasi, è uno che ha vinto diverse volte il campionato di zona della sua classe, spesso e volentieri rientrava nei primi 10 dell'assoluta.
caro delegato la norma sportiva che citi non parla di sgravi per le iscrizioni delle racing start se non solo limitatamente agli under 25, gli altri pagano come le altre classi, la norma ce l'ho proprio qui, è sbagliato pure l'annuario on line? se gli importi riportati non sono corretti perchè non ci illumini?
se così non fosse allora le schede di iscrizione che si possono consultare tranquillamente per le gare che sono sulla prima pagina del sito allora sarebbero tutte, ripeto tutte, clamorosamente sbagliate e gli organizzatori imputabili per truffa... via, su, delegato almeno tu queste cose dovresti saperle...
per la twingo ho detto che potevo sbagliarmi, per scrupolo ero andato a controllare anche su quattroruote: anche il loro sito la riporta come sovralimentata, magari sbagliano anche loro... (dico sul serio, non conosco il modello specificatamente).
infine i prezzi: basta farsi un giretto sul mercatino di rallylink per avere un'idea, ho specificato chiaramente che parlavo di auto di media preparazione, poi, come già detto, è solo 18 anni che tratto auto da rally... provate ad immaginare quante ne ho comprate/vendute...
a proposito, nellone, sai riconoscere quando una macchina è stata cappottata o incidentata gravemente? intendo quelle riparate abbastanza bene, quelle mezze storte le riconosce anche mia nonna.
evidentemente, secondo il vostro parere, o sono troppo giovane, o non ho esperienza o non so cosa significhi montare una macchina da gara...
non voglio polemizzare, queste sono solo le mie opinioni ed esperienze, non ho la pretesa di voler avere ragione a tutti i costi, se qualcuno la pensa diversamente ha tutto il diritto di farlo e di scrivere le sue idee, sono a disposizione per qualsiasi chiarimento o discussione (sempre nei limiti del rispetto reciproco).
ho già scritto, secondo il mio parere, quelle che potrebbero essere le regole per il successo della categoria, qualcuno in privato mi ha dato anche ragione, magari tecnicamente siamo su opinioni diverse, se ne può discutere tranquillamente, alla fine magari rimarremo sulle nostre posizioni, nessun problema, vorrà dire che avremo passato solo un po' di tempo a chiaccherare.
se ho dimenticato qualcosa ditemelo e cercherò di chiarire ogni punto.
BorgoCorse
17-01-2009, 12:14
Vorrei darvi il mio contributo visto che ho avuto la possibilità di possedere e correre sia con vecchie gruppo N , con le nuove super N e con la Formula Start.
Vi premetto che le famose macchine al top non erano le mie, ho sempre cercato di arrangiarmi e di conseguenza con budget limitati, quindi non ho mai montato cambi da 7000 euro o centraline da 2000 euro e anche le gomme nuove mi stavano un pò antipatiche:-).
Detto questo posso confermarVi che il risparmio vero fra formula start e altre auto l' ho visto soprattutto nella manutenzione e nella gestione molto più semplice della gara (pneumatici,trasporto, rifornimento, assistenza ecc..).
La differenza principale secondo me sta nel rapporto competitività - costo, se con una Super N 2 presentarsi alle gare con i mezzi necessari per poter puntare alla lotta di classe ha un certo costo, con la racing start sicuramente il costo è inferiore.
Il difetto , se proprio ne vogliamo trovare uno , della racing start secondo me, sta nell' uso delle gomme da stampo , ho il timore che possa andarsene gran parte del risparmio e quell' affidabilità che invece avevo provato con la Formula Start, però l 'iniziativa mi piace veramente molto e spero vivamente di riuscire a far parte della batteria delle prossime racing start.
saluti
Thomas Giuntoli
Al rally del Garda con la mia Seat Arosa, una delle rare gare che farò quest'anno vista la grave crisi economica, se vi interessa farò il primo giro con le solite Avon stradali e, se sarò fortunato, il secondo lo farò con le gomme racing Pirelli (avanzate dalla vendita della mia MG N1) vedremo le differenze reali. (speriamo di non fare stupidate e di portare a termine il test comparativo). Ciao a tutti.
Eugenio Mandelli
Leggendo quello che si scrive in altra parte del forum, circa il trofeo 500 racing start, non avevo poi detto delle stupidate circa i costi delle vetture pronte gara.......è arrivata la prova!!!!!! Per quelli che sostengono che è meglio un usato....ocio...ocio....ocio ai bidoni!!!! credete di risparmiare ma se poi volete un mezzo vincente sistemato a dovere.....mamma mia dove vanno i costi!!! mamma mia!!! se poi comprate un bidone e siete contenti, va bene a voi va bene a tutti!!! ribadisco meglio una 500 racing start nuova che un N1 o un N2 usato a € 15.000,00/16.000,00, credetemi non siete dentro al motore, al cambio, al differenziale, agli ammortizzatori, ai bracci, al ponte, alla scatola guida....ce ne ce ne............sistemato tutto al top il vostro usato vi costa 30.000,00...........non è campanilismo, sono esperienze fatte sulla mia pelle con l'Astra OPC nel 2007 e con l'MG nel 2008, chiedete in privato e vi mando le cifre senza problemi!!!!
salutoni
eugenio mandelli
e poi per far che cosa con la 500...
Allora o si corre per divertirsi è un conto...O se no un trofeo in quel senso è un mare di soldi gettato...(e finirà come con le formula start)
Ora non è che tutto il mondo dell'usato sia da schifo...
E comunque una qualsiasi n1 (non parlo nemmeno di n2) starà davanti alla 500....Amesso e concesso che ce ne sian al via....
R.1 Competizioni
29-01-2009, 10:14
Leggendo quello che si scrive in altra parte del forum, circa il trofeo 500 racing start, non avevo poi detto delle stupidate circa i costi delle vetture pronte gara.......è arrivata la prova!!!!!! Per quelli che sostengono che è meglio un usato....ocio...ocio....ocio ai bidoni!!!! credete di risparmiare ma se poi volete un mezzo vincente sistemato a dovere.....mamma mia dove vanno i costi!!! mamma mia!!! se poi comprate un bidone e siete contenti, va bene a voi va bene a tutti!!! ribadisco meglio una 500 racing start nuova che un N1 o un N2 usato a € 15.000,00/16.000,00, credetemi non siete dentro al motore, al cambio, al differenziale, agli ammortizzatori, ai bracci, al ponte, alla scatola guida....ce ne ce ne............sistemato tutto al top il vostro usato vi costa 30.000,00...........non è campanilismo, sono esperienze fatte sulla mia pelle con l'Astra OPC nel 2007 e con l'MG nel 2008, chiedete in privato e vi mando le cifre senza problemi!!!!
salutoni
eugenio mandelli
Eugenio, prima decanti tanto le tue vetture, e poi parli di bidoni, se non erro la tua OPEL OPC l'hai acquistata da chi poi ti ha preparato l'Arosa, e la Mg da chi in altri post. hai elogiato.
Per quanto riguarda l'usato non tutti tirano bidoni, c'è anche chi garantisce il prodotto venduto; sarebbe buona abitudine guardare il passaporto tecnico di una vettura e documentarsi sui risultati, ritiri ecc....
D'accordo con Paolo al 100 %.
Ma poi, se un buon n2 usato lo trovi a quelle cifre, credo sia normale poi metterci le mani, x forza di cose sarà usurato, altrimenti se la vuoi come nuova la paghi a prezzo pieno.
Non credo esistano buoni samaritani che ti forniscono una vettura perfettamente nuova a metà prezzo.
Poi la vettura la provi prima, se sei in grado, e te ne accorgi se è un catorcio oppure no.
Toivonen
29-01-2009, 11:48
Poi la vettura la provi prima, se sei in grado, e te ne accorgi se è un catorcio oppure no.
E se non sei in grado vivi comunque felice, e poi c'è sempre il forum per lamentarti che dove tu arranchi gli altri passano con una marcia in più...
Il problema è che nessuno sa più cosa vuole, se partecipare, vincere, arrivare, transitare, prendere coppe, fare carriera, levarsi lo sfizio che da ragazzo non poteva... solo genericamente si vuole "spendere meno", "divertirsi", "non stare dietro agli sporchi ma senza reclamarli"...
Non c'è buon vento, per chi non sa dove andare, dicono i marinai.
Ma devi ammettere che è divertente stare qui a leggere, meglio che comprarsi un libro di barzellette.
aspromonte
29-01-2009, 13:27
Ma devi ammettere che è divertente stare qui a leggere, meglio che comprarsi un libro di barzellette.
Piuttosto che divertente (guardandola dal lato di Toivo) ne esce un quadro deprimente... :(
visto le cifre che sparate allora potete comprarvi tranquillamente un bel mitsu o un S1600...
via, su, un po' di serietà, l'ho già detto anche sul post della 500, per le barzellette c'è l'apposita sezione.
secondo come mi gira pubblicherò il messaggio privato di qualche tempo fa che delegato mi ha mandato, credetemi, c'è da rimanerne perplessi.
se chi ha creato, a suo dire, questa categoria con tanto impegno e tanta passione ignorando le conseguenze che avrebbe portato e che, questo lo dico io in quanto credo che chi sta promuovendo il "trofeo" 500 sia sempre delegato (ma posso anche sbagliare), questo sia solo un esprimento che se va bene bene ma se va male (come sicuramente andrà) chi avrà avuto la sciagura di investirci sopra decine di migliaia di euro li vedrà sfumare come bond argentini o azioni parmalat... beh, ditemi voi...
al peggio non c'è mai fine...
a_la_moda_vegia
29-01-2009, 14:40
fdn non capisco sto astio, se la categoria non ti garba o non te la puoi permettere non correrci e morta lì, dove ti porta sta crociata colma di dietrologia contro la racing start e i suoi promotori?
La categoria, se noti, sta nel settore "attività sperimentali" e mi sembra una cosa logica per testare la risposta dei praticanti.
Se cambiano i regolamenti e ce li impongono da un giorno all'altro tutti a lagnarci, se introducono gradualmente una novità come esperimento lagna lo stesso...
5undredcup rally
29-01-2009, 18:07
per fdn,non capisco questo astio e questo augurare che vada in malora tutto!!!!!!
non cè nessun delgato come dici tu dietro a l organizzazione di questo trofeo.
vorrei capire perchè tutta questa crociata contro questa cosa ???????
nessuno ti obbliga a partecipare o a correre con questa vettura!!!!!!!
Rispondo qua e la a tutti:
Paolo la mia astra OPC non l'ho comprata da chi mi ha preparato l'arosa ma da un meccanico privato, poi piano piano l'ho ricostruita, con tutti i problemi del caso per poi decidere autonomamente di venderla ad un austriaco, forse ho sbagliato facevo bene a rifare il motore morto detonato e a tenermela, ma per il mio modo di vedere le cose era troppo impegnativa per me!!
fdn fino all'anno passato - oggi purtroppo è un vero disastro nell'edilizia - penso che potevo permettermi anche una S2000, si ma solo a soldi, perchè come pilota sono consapevole di potermi permettere solo la mia bellissima arosa o un N1 o N2
rallix tu si che sei un filosofo ed hai capito tutto, è l'unico motivo per cui scrivo sul forum, poter leggere le risposte che mi vengono date e divertirmi come un matto....sei un grande!!!!
aspromonte di deprimente nel nostro ambiente c'è solo la continua voglia da parte di alcuni di difendere ad oltranza degli orticelli che nessuno può permettersi di toccare altrimenti........!! se pensi che nemmeno le istituzioni fanno nulla per contrstare questi orticelli, perchè dovrebbero occuparsene i pilotini come me e pochi altri???
paolo85 il trofeo è solo un'opportunità in più, l'importante è sposare la filosofia della categoria e divertirsi con poco....la 500 dovrebbe essere omologata in futuro in R1A, per cui la racing start è un primo investimento che puoi sviluppare in futuro.
concludendo tutto il nuovo che può sottrarre clientela alle logiche degli orticelli da fastidio e viene combattuto dai soliti personaggi in tutte le discussioni sul forum, ma rallix il lato divertente che tu hai colto è proprio questo leggere tutto quanto viene scritto, dibattuto e ribattuto. madonna come mi diverto....come mi diverto.....poi c'è gente che proprio.............sono quelli che ci fanno divertire di più.
speriamo di vedere tante 500 racing start e tante 1600 racing start vorrebbe dire che i pilotini cominciano a diventare forse meno divertenti ma più intelligenti!!!!
cordialmente
eugenio mandelli
R.1 Competizioni
29-01-2009, 19:32
Rispondo qua e la a tutti:
speriamo di vedere tante 500 racing start e tante 1600 racing start vorrebbe dire che i pilotini cominciano a diventare forse meno divertenti ma più intelligenti!!!!
cordialmente
eugenio mandelli
Io per ora vedo tante, ma tante....Clio R3. (e nemmeno io ne sono contento e lo capisco)
Chissà se qualcuno al dicembre 2009 rispolvererà questo topic e conteremo.....le tante.
Scritto da uno che alla fine nel 1986 ha incominciato con una 205 gti 1600 N (praticamente una racing start di oggi)......però sono passati 23 anni e si telefonava dalla cabina con i gettoni....nemmeno con la moneta :D
Io per ora vedo tante, ma tante....Clio R3. (e nemmeno io ne sono contento e lo capisco)
Chissà se qualcuno al dicembre 2009 rispolvererà questo topic e conteremo.....le tante.
Scritto da uno che alla fine nel 1986 ha incominciato con una 205 gti 1600 N (praticamente una racing start di oggi)......però sono passati 23 anni e si telefonava dalla cabina con i gettoni....nemmeno con la moneta :D
paolo hai perfettamente ragione......l'unica cosa che non è cambiata da allora sono le put......tane al lato delle strade....ora come allora.......no però forse oggi sono molto più carine.................!!!!!!:D:D:D:D scherzo ne se no diventiamo troppo seri!!!!!
eugenio
voglio precisare che i miei interventi non sono astiosi, non voglio passare per quello che demonizza la categoria.
in realtà sarei anche stato a favore se fossero stati soddisfatti alcuni parametri che ho già scritto fra l'atro dettati semplicemente dal buonsenso e dalla reale volontà di creare una categoria destinata al vero automobilismo a costi "ragionevoli".
ho anche già scritto che privatamente chi ha elaborato il regolamento attuale mi ha dato ragione.
quello che mi da fastidio è che, nonstante tutto, si prosegua su una strada folle che non portertà a niente, senza poi considerare le beffe e i danni che subirà chi vorrà investire (spero nessuno, viste le premesse) senza nessuna garanzia di una minima stabilità e, soprattutto, di poter correre con auto che potranno essere bandite a seconda di come si seglia il mattino il legiferatore di turno...
è già successo, l'ho già scritto, e potrà (molto probabilmente) risuccedere.
viste le cifre in ballo e la crisi attuale non mi sembra il caso, comunque sia ognuno è libero di scegliere come meglio crede, i soldi sono suoi, libero di volerli buttare dove preferisce...
voglio precisare che i miei interventi non sono astiosi, non voglio passare per quello che demonizza la categoria.
in realtà sarei anche stato a favore se fossero stati soddisfatti alcuni parametri che ho già scritto fra l'atro dettati semplicemente dal buonsenso e dalla reale volontà di creare una categoria destinata al vero automobilismo a costi "ragionevoli".
ho anche già scritto che privatamente chi ha elaborato il regolamento attuale mi ha dato ragione.
quello che mi da fastidio è che, nonstante tutto, si prosegua su una strada folle che non portertà a niente, senza poi considerare le beffe e i danni che subirà chi vorrà investire (spero nessuno, viste le premesse) senza nessuna garanzia di una minima stabilità e, soprattutto, di poter correre con auto che potranno essere bandite a seconda di come si seglia il mattino il legiferatore di turno...
è già successo, l'ho già scritto, e potrà (molto probabilmente) risuccedere.
viste le cifre in ballo e la crisi attuale non mi sembra il caso, comunque sia ognuno è libero di scegliere come meglio crede, i soldi sono suoi, libero di volerli buttare dove preferisce...
fdn alla peggio poi passeremo agli slalom trsformandole in prototipi......biturbo....con epron di serie rimappata........cerchi da 18" come in N4....guida centrale......motore del rasaerba di casa......il tutto coordinato dagli organizzatori di trofei ....... e via al divertimento alternativo.
Tutto quello che tu scrivi lo viviamo quotidianamente nella vita "normale" con i nostri politici che fanno e disfano leggi e decreti....almeno in questo sport sai cosa e quanto rischi....rispetto alla vita di tutti i giorni!!!
come già detto hanno escluso dalla lista vetture mai preparate da nessuno, il 106 di rosta, che è una sport e non un xsi, non è mai stata omologata, e qui ribadisco se possibile ritengo che delegato debba operarsi perchè una vettura del genere possa calcare i rally italiani nel 2009......ma poi siamo così sicuri che i commissari non la facciano partire........dubito....dubito!!!!
cordialmente
eugenio mandelli
paolo85 il trofeo è solo un'opportunità in più, l'importante è sposare la filosofia della categoria e divertirsi con poco....la 500 dovrebbe essere omologata in futuro in R1A, per cui la racing start è un primo investimento che puoi sviluppare in futuro.
io posso capire le tue motivazioni...E trovo giusto che invece di una gara con il s2000 corri tutta la stagione con una macchina diciamo così "piccola"...Con la possibilità di trasformare in R1...ok va bene....
Ma quello che dico io come si fa a lanciare l'ennesima categoria nei rally,nata sulla defunta formula star farla passar per economica quando invece non è...
Io non la vedo in ottica provata,ma come giovane come under 25 insomma...E penso che a quelle cifre non ci sarà nessun giovane pilota disponibile a correrci...
Come ho già scritto nell'altro topic invece di far nascere l'ennesima categoria si poteva scegliere diversamente...
Grampasso
30-01-2009, 13:17
Non capisco perché non si facciano correre le vetture turbo. Alla fine comunque anche la Mini Cooper è sovralimentata anche se da un volumetrico. Volendo far risparmiare bene i costi di si sarebbe potuto far correre un po' di tutto, così chi ha la macchina della nonna in garage degli anni '90 sarebbe stato spinto magari a montarci sedili, roll bar, estintore e partire. Macchine di quell'epoca ormai si trovano a 1000€, così risparmi e ti diverti. Io ne ho una macchina così in garage, e conosco molti ragazzi che magari hanno la terza auto vecchia e scassata in magazzino, ma è un turbo del '92 e non ci posso correre nei rally, non avendo fiche, e in racing start non ci può correre dato che è sovralimentata anche se ha più o meno gli stessi cavalli delle altre 1.600 dell'elenco (133). Vorrei correre, giusto per il gusto di farlo, anche perché non mi interessa spendere un mucchio di soldi per aumentarne la cavalleria a dismisura. ma non è possibile. Ci vorrebbe una categoria in cui corrono le Smart, le Golf, le R5 GTT, le Twingo tutte insieme e come va va :D
no caro neno, non hanno tolto auto che nessuno ha mai allestito: già detto, le vetture in toscana sono tre, il 106 di cui parli, la 206 e la rover, forse la rover sarà stata convertita in gr.A o N, chissà, resta il fatto che le altre due sono di fatto escluse dalle corse da chi ha fatto un regolamento con i piedi (per non dire altro) senza curarsi minimamente degli altri.
se ti par poco... tu stesso hai affermato di aver tirato un sopiro di sollievo verificando che la tua arosa era di tale anno invece di un altro, come avresti reagito se per caso la tua "costosissima" arosa fosse stata esclusa? 22.000 buttati al vento? va bene che sei milionario (eh eh eh, scherzo) ma non credo che ti faccia piacere buttare i soldi che ti sudi dalla finestra, o no?
a_la_moda_vegia
30-01-2009, 13:54
Non capisco perché non si facciano correre le vetture turbo. Alla fine comunque anche la Mini Cooper è sovralimentata anche se da un volumetrico. Volendo far risparmiare bene i costi di si sarebbe potuto far correre un po' di tutto, così chi ha la macchina della nonna in garage degli anni '90 sarebbe stato spinto magari a montarci sedili, roll bar, estintore e partire. Macchine di quell'epoca ormai si trovano a 1000€, così risparmi e ti diverti. Io ne ho una macchina così in garage, e conosco molti ragazzi che magari hanno la terza auto vecchia e scassata in magazzino, ma è un turbo del '92 e non ci posso correre nei rally, non avendo fiche, e in racing start non ci può correre dato che è sovralimentata anche se ha più o meno gli stessi cavalli delle altre 1.600 dell'elenco (133). Vorrei correre, giusto per il gusto di farlo, anche perché non mi interessa spendere un mucchio di soldi per aumentarne la cavalleria a dismisura. ma non è possibile. Ci vorrebbe una categoria in cui corrono le Smart, le Golf, le R5 GTT, le Twingo tutte insieme e come va va :D
Negli slalom e formula challenge puoi correre con tutto, dalla descrizione direi che hai una escort, sicuro che non è omologata?
Non so quanto sia salutare correre con una macchina "da 1000 euro", e comunque per quanto ci si ingegni non si riuscirà mai a far costare un rally come una corsa campestre rispettando requisiti minimi di sicurezza.
Mi sembra che ci sia gente che fantastica troppo!
Grampasso
30-01-2009, 14:03
Sì, lo so ma è sempre su pista, il mio sogno è ovviamente correre nei rally :D Non ho una escort ma una Fiesta RS Turbo, il motore è sempre Cosworth ma non ha mai avuto la Fiche. I 1000€ erano indicativi, ma guardando un po' in giro i prezzi le valutazioni sono quelle. Una Fiesta Turbo come la mia tutta originale e tenuta benissimo la trovi a 2500 €. Il motore è buono, è leggera e divertente, con i dovuti accorgimenti in termini di sicurezza ci si potrebbe correre benissimo. Non dico di andare a saltare fossi con un catorcio, solo di correre in sicurezza divertendosi con un'auto di proprietà abbastanza comune o alla portata di tutti, la tipica auto che hai in garage e che ormai usi pochissimo. Piuttosto che farla rottamare o venderla per due lire preferirei di gran lunga metterla a posto per correrci. So comunque di fantasticare, ma almeno quello non costa nulla :D
a_la_moda_vegia
30-01-2009, 14:13
C'ero andato vicino stesso motore della escort 1.6 che, mi spiace deluderti, non ha proprio niente del bialbero cosworth della sierra/escort ma è un pacifico Ford CHV turbato.
Credo che sia uno dei bussolotti più pericolosi mai pensati da mente umana associando l'instabilità e lo sterzo approssimativo della fiesta mkIII alla spinta generosa del turbo.
Ritieni una fortuna il fatto che qualche illuminato padre di famiglia funzionario della Ford abbia pensato di impedirne l'uso in gara:D
Discorso ormai logoro, solo per tagliandarla e metterla in sicurezza ci spendi 3000 euro sommato ai 1000 che prenderesi vendendola a un tuner lobotomizzato fa un budget di 4000.
Il mio carrozziere ha un 205 gr.FN a posto di tutto che vien via con un bancale di ricambi a 2500!
Fai tu!
Toivonen
30-01-2009, 14:25
C'ero andato vicino stesso motore della escort 1.6 che, mi spiace deluderti, non ha proprio niente del bialbero cosworth della sierra/escort ma è un pacifico Ford CHV turbato.
Credo che sia uno dei bussolotti più pericolosi mai pensati da mente umana associando l'instabilità e lo sterzo approssimativo della fiesta mkIII alla spinta generosa del turbo.
Ritieni una fortuna il fatto che qualche illuminato padre di famiglia funzionario della Ford abbia pensato di impedirne l'uso in gara:D
Discorso ormai logoro, solo per tagliandarla e metterla in sicurezza ci spendi 3000 euro sommato ai 1000 che prenderesi vendendola a un tuner lobotomizzato fa un budget di 4000.
Il mio carrozziere ha un 205 gr.FN a posto di tutto che vien via con un bancale di ricambi a 2500!
Fai tu!
Tanto è inutile, c'è sempre chi dice che spendi meno a fare una Start nuova "perchè così sei certo che la scocca è sana" o a sviluppare la tua o quella dell'amico "perchè sai come è stata trattata"...
Grampasso
30-01-2009, 14:25
No dai, non dire così, anche la R5 GTT è un bussolotto pericolosissimo però correva e corre tutt'ora :D I tamarri mi stanno antipatici perché rovinano le auto, alla mia Fiestina ci sono affezionato così come sta, originale, non ci penso nemmeno morto a vendergliela ^^ Ah, pensavo il motore fosse di derivazione Cosworth, peccato, anche perché spinge bene. Slitta via un tantino troppo in appoggio ma ci si fa l'abitudine. Lo sterzo invece secondo me è abbastanza preciso, anche se a volte è un po' faticoso non avendo il servosterzo. Io, potendo, ci correrei volentieri :D
Grampasso
30-01-2009, 14:27
Tanto è inutile, c'è sempre chi dice che spendi meno a fare una Start nuova "perchè così sei certo che la scocca è sana" o a sviluppare la tua o quella dell'amico "perchè sai come è stata trattata"...
No, per carità, è solo la felicità di correre con la prima auto che hai guidato quando hai preso la patente, per il resto dall'esempio che mi ha fatto a-la-moda-vegia conviene obiettivamente di più l'auto che vende il suo carrozziere. :D
a_la_moda_vegia
30-01-2009, 14:34
Se vuoi in PM ti do il numero anche se per ste cose ci sarebbe il mercatino!
Non è proprio a due passi da TV...
Dalle tue parti poi ci sono un sacco di regolarità veloci per far sgranchire un po' la fiesta senza grosse spese.
Grampasso
30-01-2009, 14:37
Ti ringrazio per l'offerta ma fino a settembre non sono in condizione di comprare alcunché (sto ancora pagando la Delta :D ). Comunque ti mando un PM, magari continuiamo a discutere in privato che stiamo andando un po' off topic :D
provo a scrivere la mia, da under 23 squattrinato, premettendo che non ho ancora corso...
a mio parere le racing start sono una buona cosa, così magari un giovane che comincia può prepararsi la macchinetta e divertirsi spendendo poco...
io però per spendere poco intendo,prendere una macchnetta da 2000-3000 euro o anche meno, e metterci l'allestimento di sicurezza, un assetto decente, e due pastiglie buone... contando che magari su una macchina tipo 106 trovi ricambi da un rottamaio(non troppi a dire la verità), ad esempio un cambio di un 106 16v con 100 euro lo trovi...
di sicuro se avessi 20000 euro non comprerei una 500...
è sparito il forum sul trofeo 500... che fine ha fatto?
è sparito il forum sul trofeo 500... che fine ha fatto?
boia mondo hanno cambiato idea .......... sono tornati in pista............porca vacca hanno vinto i disfattisti!!!!:D:eek::D
eugenio mandelli
è proprio sparito tutto il forum, non chiuso come a volte succede, completamente cancellato...
è proprio sparito tutto il forum, non chiuso come a volte succede, completamente cancellato...
forse si sono accorti che.....................
eugenio mandelli
che le sparavano troppo grosse?
o che pubblicizzavano un trofeo con auto dichiaratamente fuori regoalmento?
che le sparavano troppo grosse?
o che pubblicizzavano un trofeo con auto dichiaratamente fuori regoalmento?
chi ti crede stupido....deve ricredersi!!!!!!!!!!:D:D
cordialmente
eugeio mandelli
e perchè dovrebbero credermi stupido?
ho sempre argomentato i miei interventi, mentre altri o sbottano con le bassezze o spariscono e non si vanno più vedere (tipo nellone e delegato)
e perchè dovrebbero credermi stupido?
ho sempre argomentato i miei interventi, mentre altri o sbottano con le bassezze o spariscono e non si vanno più vedere (tipo nellone e delegato)
era un modo di dire scherzoso...ma hai capito benissimo, tornando a noi la questione del 106 di rosta e borsi mi è ben chiara, quella del 206 non l'ho capita ero convinto che tutti i 206 fossero sedici valvole, tu sostieni che c'è in giro un otto valvole? la rover di rosta penso fosse una 103 cavalli, comunque credimi che quella macchina è un aereo - mamma mia cosa ho detto - purtroppo non potevo fare reclami quando l'ho incontrata!!!! Rosta è un amico, gli voglio bene saluto lui e suo padre....ma quella rover proprio non la digerisco come racing start, soprattutto perchè sino a ieri avevo un mg stradale come muletto e conosco molto bene le potenzialità della vettura, poi la rover come tu ben sai di motore era diversa dalla versione dell'Mg......in peggio!!
cordialmente
eugnio mandelli
e perchè dovrebbero credermi stupido?
ho sempre argomentato i miei interventi, mentre altri o sbottano con le bassezze o spariscono e non si vanno più vedere (tipo nellone e delegato)
Prego, spero che tu ti riferisca allo sparire e non farsi più vedere, comunque ho continuato a seguire la discussione sia su questo topic che nell'altro del trofeo (nel quale avevo replicato proprio stamane l'ultima volta),
colgo l'occasione per ribadire che ritengo valida la formula "racing start" e che il paragone di costo va fatto a parità di auto, non si può paragonare una 205 di minimo 15 anni che costa pure 2.500 euro con ad esempio una saxo che viene montata da zero per la racing start anche se si spende di più. A parte che in questo caso la 205 rally gr. FN1 non si differenzia molto da una racing start, secondo me l'affidabilità alla gran lunga darà ragione a questa categoria sul piano dei costi. Tutti parlano di costo iniziale troppo alto, ma non tengono conto del costo totale di una stagione.
Faccio un esempio: nel 1999 ho comprato una 600 sporting e l'ho montato gr. N, ho speso circa 30 milioni di allora per fare tutto, ci ho fatto fino a giugno del 2002 circa 30 gare consumando solo gomme e freni, nessun rialzo importante; con gli stessi soldi allora avrei potuto comprare un 2000 gr. N "consumato" però non so quante volte avrei dovuto revisonare il cambio, cambiare i semiassi, ect.
Ma tornando a noi....uno che scrive si sto preparando una racing start 1400 o 1600 o diesel ....... c'è in giro......o rimaniamo in quei quattro gatti come sempre. Se è così mi dispiace perchè, ribadisco, i pilotini come me non capiscono nulla se non si buttano in queste categorie - insisto - di poca spesa!!!!!
eugenio mandelli
sicuramente stanno aspettando di pubblicare sul sito il regolamento Rally....
non credo che lesparavano grosse o era fuori regolamento.
cosi almeno quando uscirà il regolamento ci sarà tanto da criticare...vero fdn?
sicuramente stanno aspettando di pubblicare sul sito il regolamento Rally....
non credo che lesparavano grosse o era fuori regolamento.
cosi almeno quando uscirà il regolamento ci sarà tanto da criticare...vero fdn?
Ho visto piccole cose nel forum della 500 che purtroppo......non sposavano la filosofia della racing start....piccole cose ma sai.............!!!!!! Le sistemeranno sicuramente sono sciocchezze......però!!!!
eugenio mandelli
Cari signori, lo ribadisco ancora una volta, io non sono assolutamente contro la formula start, nata per favorire lo sviluppo di giovani (e meno giovani) permettendo di correre con auto stradali dal costo relativamente basso.
Bon, fin qui penso siamo tutti d’accordo.
Allora, le crtiche, se così voglianmo dire, costruttive, nascono, nel mio caso, dalle considerazioni fatte precedentemente (andatevele a rileggere prego) e basate, sostenzialmente, solo su natura tecnica.
Le critiche ai costi, sempre rimanendo nell’argomento fs 1.4/1.6 nascevano invece dalla visione del nuovo regolamento in quanto sono state eliminate dalla lista delle tutte le auto “preparabili” più economiche, allargando invece alle 1.6 con ulteriore aggravio, a mio parere, dei costi, anche qui basta andarsi a rileggere quanto da me scritto.
Il “trofeo” 500 lo tratterò in seguito.
Ma come si fa a prendere ad esempio un auto costata 30 milioni e dire che è competitiva a livello di costi? Nellone, te l’avevo già detto, la possibilità di correre esiste anche per chi ha solo un decimo della cifra proposta, non meniamo il can per l’aia, perfavore, i confronti vanno fatti con cognizione di causa, non così tanto perché ci fa comodo…
Non si può paragonare una N0 nuova con una N3 usata, è ovvio che la differenza di costi (solo per i rialzi) è abissale, così come non si potevano confrontare formula start 1600 con N2 al top, signori, perfavore…
Vi voglio fare un esempio reale, la mia ultima auto è costata (per tutto) meno di 2000 euro, sicuramente non sarà un fulmine (anche considerato la “zavorra” che poverina deve portarsi dietro), ma, certamente, mi farà divertire più di ua formula start costata 10 volte tanto (anche per il semplice fatto della soddisfazione di poter correre a costo “quasi” 0) e con la sicurezza di poter correrci senza che nessuno si svegli un giorno bannando le formula start (o racing) dall’oggi al domani.
Preciso che l’ho comprata stradale lo scorso anno e l’ho allestita da zero, ovvimente tutto fatto da me.
Questo era, ripeto era, possibile anche con auto formula start (critiche tecniche sui pesi e altre cose a parte), senza considerare poi i risparmi su gomme e rialzi.
Piccola nota per neno, il 206 in questione era 8 valvole quindi adesso impossibilitato a correre, non hai risposto alla domanda: che avresti fatto se la tua arosa fosse stata esclusa dalle corse?
Infine il trofeo 500, caro vapiano, sei stato proprio tu a dire che il motore ha 120 cv, quando in tanti ti abbiamo fatto notare che questo, regolamento alla mano, non poteva essere possibile sei venuto fuori con la storia dell’eprom riprogrammata, che, come ti abbiamo fatto notare E’ FUORILEGGE IN RACING START!!!
Delle due una, o l’auto non ha quei cavalli o è fuorilegge!
Quando uscirà il regolamento verificheremo se sei un parolaio o un ingenuo, spiego meglio: parolaio se il motore sarà regolare e i 120cv da te (e solo da te) dichiarati svaniranno al vento.
ingenuo invece se, effettivamente i cv saranno quelli (tecnicamente impossibile senza una profonda preparazione del motore e non con la sola eprom riprogrammata) e tu candidametne hai ammesso la non regolarità di un’auto che dovrebbe correre con il motore di serie.
Fai te, io un’idea me la sono già fatta.
Per il discorso costi vale quanto già detto, le piccole cose che dice neno per me, e altri ben più competenti di me, non sono poi così piccole...
Cari signori, lo ribadisco ancora una volta, io non sono assolutamente contro la formula start, nata per favorire lo sviluppo di giovani (e meno giovani) permettendo di correre con auto stradali dal costo relativamente basso.
Bon, fin qui penso siamo tutti d’accordo.
Allora, le crtiche, se così voglianmo dire, costruttive, nascono, nel mio caso, dalle considerazioni fatte precedentemente (andatevele a rileggere prego) e basate, sostenzialmente, solo su natura tecnica.
Le critiche ai costi, sempre rimanendo nell’argomento fs 1.4/1.6 nascevano invece dalla visione del nuovo regolamento in quanto sono state eliminate dalla lista delle tutte le auto “preparabili” più economiche, allargando invece alle 1.6 con ulteriore aggravio, a mio parere, dei costi, anche qui basta andarsi a rileggere quanto da me scritto.
Il “trofeo” 500 lo tratterò in seguito.
Ma come si fa a prendere ad esempio un auto costata 30 milioni e dire che è competitiva a livello di costi? Nellone, te l’avevo già detto, la possibilità di correre esiste anche per chi ha solo un decimo della cifra proposta, non meniamo il can per l’aia, perfavore, i confronti vanno fatti con cognizione di causa, non così tanto perché ci fa comodo…
Non si può paragonare una N0 nuova con una N3 usata, è ovvio che la differenza di costi (solo per i rialzi) è abissale, così come non si potevano confrontare formula start 1600 con N2 al top, signori, perfavore…
Vi voglio fare un esempio reale, la mia ultima auto è costata (per tutto) meno di 2000 euro, sicuramente non sarà un fulmine (anche considerato la “zavorra” che poverina deve portarsi dietro), ma, certamente, mi farà divertire più di ua formula start costata 10 volte tanto (anche per il semplice fatto della soddisfazione di poter correre a costo “quasi” 0) e con la sicurezza di poter correrci senza che nessuno si svegli un giorno bannando le formula start (o racing) dall’oggi al domani.
Preciso che l’ho comprata stradale lo scorso anno e l’ho allestita da zero, ovvimente tutto fatto da me.
Questo era, ripeto era, possibile anche con auto formula start (critiche tecniche sui pesi e altre cose a parte), senza considerare poi i risparmi su gomme e rialzi.
Piccola nota per neno, il 206 in questione era 8 valvole quindi adesso impossibilitato a correre, non hai risposto alla domanda: che avresti fatto se la tua arosa fosse stata esclusa dalle corse?
Infine il trofeo 500, caro vapiano, sei stato proprio tu a dire che il motore ha 120 cv, quando in tanti ti abbiamo fatto notare che questo, regolamento alla mano, non poteva essere possibile sei venuto fuori con la storia dell’eprom riprogrammata, che, come ti abbiamo fatto notare E’ FUORILEGGE IN RACING START!!!
Delle due una, o l’auto non ha quei cavalli o è fuorilegge!
Quando uscirà il regolamento verificheremo se sei un parolaio o un ingenuo, spiego meglio: parolaio se il motore sarà regolare e i 120cv da te (e solo da te) dichiarati svaniranno al vento.
ingenuo invece se, effettivamente i cv saranno quelli (tecnicamente impossibile senza una profonda preparazione del motore e non con la sola eprom riprogrammata) e tu candidametne hai ammesso la non regolarità di un’auto che dovrebbe correre con il motore di serie.
Fai te, io un’idea me la sono già fatta.
Per il discorso costi vale quanto già detto, le piccole cose che dice neno per me, e altri ben più competenti di me, non sono poi così piccole...
se non ti dispiace puoi dirmi che macchina hai fatto e le spese?
sono sempre interessato a macchine economiche...:D
...omissis...
Ma come si fa a prendere ad esempio un auto costata 30 milioni e dire che è competitiva a livello di costi? Nellone, te l’avevo già detto, la possibilità di correre esiste anche per chi ha solo un decimo della cifra proposta, non meniamo il can per l’aia, perfavore, i confronti vanno fatti con cognizione di causa, non così tanto perché ci fa comodo…
Non si può paragonare una N0 nuova con una N3 usata, è ovvio che la differenza di costi (solo per i rialzi) è abissale, così come non si potevano confrontare formula start 1600 con N2 al top, signori, perfavore…
Vi voglio fare un esempio reale, la mia ultima auto è costata (per tutto) meno di 2000 euro, sicuramente non sarà un fulmine (anche considerato la “zavorra” che poverina deve portarsi dietro), ma, certamente, mi farà divertire più di ua formula start costata 10 volte tanto (anche per il semplice fatto della soddisfazione di poter correre a costo “quasi” 0) e con la sicurezza di poter correrci senza che nessuno si svegli un giorno bannando le formula start (o racing) dall’oggi al domani.
Preciso che l’ho comprata stradale lo scorso anno e l’ho allestita da zero, ovvimente tutto fatto da me.
Questo era, ripeto era, possibile anche con auto formula start (critiche tecniche sui pesi e altre cose a parte), senza considerare poi i risparmi su gomme e rialzi.
Piccola nota per neno, il 206 in questione era 8 valvole quindi adesso impossibilitato a correre, non hai risposto alla domanda: che avresti fatto se la tua arosa fosse stata esclusa dalle corse?
...omissis...
Ci sono diversi modi di correre, sicuramente tutti hanno in comune una cosa cioè il piacere stesso che correre deve dare, ma poi c'è chi si accontenta di esserci e chi invece vuole qualcosa di più, ma al contrario di quello che potrebbe sembrare chi vuole quel qualcosa in più non sceglie una macchina vecchia, spesso non competitiva nella propria classe.....
Io ho paragonato la N0 nuova alla N3 usata perchè la N0 del 99 non dista molto dalla filosofia e dai costi di una racing start di oggi e l'ho paragonata con una N3, che anche allora era la classe più ambita, proprio per la similitudine di prezzo iniziale. Mi dici che una N2 al top non può essere paragonata a una racing start 1600, ma se il primo esempio che porti è quello che con gli stessi soldi di una racing start si prende una N2?
Scusa se qualcuno dice che la racing start è più economica mi dici che non è vero perchè con gli stessi soldi si compra una N2 al top, se poi però ti si dice che la N2 al top (o la N3 di allora) costa di più come rialzi vieni fuori dicendo che sono due macchine diverse e il paragone non può essere fatto. Scusami, un pò di coerenza no vero?
E' vero la possibilità di correre esiste anche con il 10% della somma stimata per una N0 al top o una racing start nuova, ma io lo chiamerei partecipare no correre.
Scrivi di aver montato una macchina tutta tua con soli 2000 euro, hai sbagliato a scrivere la cifra o pensi di prenderci tutti in giro???
Ci sono diversi modi di correre, sicuramente tutti hanno in comune una cosa cioè il piacere stesso che correre deve dare, ma poi c'è chi si accontenta di esserci e chi invece vuole qualcosa di più, ma al contrario di quello che potrebbe sembrare chi vuole quel qualcosa in più non sceglie una macchina vecchia, spesso non competitiva nella propria classe.....
Io ho paragonato la N0 nuova alla N3 usata perchè la N0 del 99 non dista molto dalla filosofia e dai costi di una racing start di oggi e l'ho paragonata con una N3, che anche allora era la classe più ambita, proprio per la similitudine di prezzo iniziale. Mi dici che una N2 al top non può essere paragonata a una racing start 1600, ma se il primo esempio che porti è quello che con gli stessi soldi di una racing start si prende una N2?
Scusa se qualcuno dice che la racing start è più economica mi dici che non è vero perchè con gli stessi soldi si compra una N2 al top, se poi però ti si dice che la N2 al top (o la N3 di allora) costa di più come rialzi vieni fuori dicendo che sono due macchine diverse e il paragone non può essere fatto. Scusami, un pò di coerenza no vero?
E' vero la possibilità di correre esiste anche con il 10% della somma stimata per una N0 al top o una racing start nuova, ma io lo chiamerei partecipare no correre.
Scrivi di aver montato una macchina tutta tua con soli 2000 euro, hai sbagliato a scrivere la cifra o pensi di prenderci tutti in giro???
Nellone scusa......non ti ha detto in che scala l'ha fatta dai su con € 2.000 un 1:12 bellina la fai....attenzione ho detto bellina!!!!:D:D Scherzo ne, delegato cosa c'è omologato in categoria racing start in scala 1:12 non vorrei che fosse fuori manuale d'uso e manutenzione o d'officina!!!!:D:D scherzo ne mezzo secolo di vita e guarda cosa ti scrivo...scusatemi ma almeno si scherza un pò...non prendetevi sempre e solo sul serio che la vita è bella!!! Nellone pensa che avevo deciso col gruppo misto dei matti di venire a correre in Sicilia....ca...zzo questa mega crisi ha rovinato, me, e tutti i programmi....passerà!!!!
ciao a tutti in scala 1:1:D
eugenio mandelli
Coerenza? Proprio te mi parli di coerenza? Siccome stasera m’è preso un guizzo di pignoleria vediamo di trovarla… un po’ di coerenza.
prendiamo il mio primo messaggio (in data 14/01) in questa discussione in cui accenno ai costi:
“no alessandro, il 206 in quetione è un 1.4 75 cv, prima nelle liste ora non più, la rover potrà correre solo se è un 103 cv mentre se è un 84 cv è fuori.
quindi sicuramente siamo a due su tre e forse tre su tre fuori!
neno, il 106 in questione, se è lo stesso che adesso usa borsi (io suppongo, non credo che ci siano la bellezza di 4 auto formula start in toscana) era a posto in quanto un normalissimo 1.4 75 cv regolarmente inserito nelle liste... sottolineo il "era".
quanto al fatto che più o meno gente vorrà inverstire nelle "nuove" racing start 1.6 non credo dipenda dalla promozione, anche se questa categoria fosse pubblicizzata intensivamente credo che, stando alle regole attuali, nessuno vorrà investire in un mezzo che costa QUASI come un gr.N e va come va... senza poi nessuna garanzia che in futuro qualcuno si svegli male una mattina decidendo che le formula racing vengano abolite o ancora depennate dalle liste secondo chissà quale logica...
io avevo una mezza idea di allestire un 1.4 ma, visto come vanno le cose, non ci penso nemmeno.”
Replica nellone dopo poche ore: “Insomma da qua a dire che una racing start 1.6 costa quasi come un gruppo N ce ne vuole......”
Altro intervento di nellone:
Citazione:
Originalmente inviato da neno105 Nellone, vai a comprare una twingo o una mini nuova, compra tutto quello che serve per renderla un'auto da gara Racing Start, compra i cerchi ed il minimo di gomme indispensabili.....magia....magia....magia....hai speso....minimo 30.000,00 euro.Certo se compri un 106 o una saxo sei pronto alla stessa cosa con metà della somma. Considera che sto vendendo (anzi dovrei averla venduta) la Mia Mg tutta rifatta nel 2008 motore cambio ecc. ecc. con ventisei cerchi dieci gomme nuove e sedici usate semi nuove per € 14.000,00. Certo i costi di gestione dopo sono leggermente più alti per un N1.......ma........ Io preferisco avere una macchina nuova fatta da me piuttosto che un usato, però sai con le mie idee, sulle vetture da rally, ho scoperto che ce ne sono pochieugenio mandelli
Eugenio, il confronto va fatto a parità di macchina, quindi con due saxo, con due 106, ect, preparate nelle due categorie diverse, quindi il costo iniziale auto sarà uguale, e ipotizzando uguale anche l'allestimento interno, la prima differenza l'avremo nel roll-bar, in quanto in racing start monti il base ma se vuoi essere competitivo in gr. N si monta la super gabbia e si fa la scocca e partono i primi 2000 in più, metti su innesti frontali e autobloccante e ci vogliono 7000, fai di fino il motore e sono 1.500 in più, elettronica al top non meno di 1000, catalizzatore competizione altri 500 per un totale differenza di EURO 12.000,00!! Se ti sembra poco considerato il fatto che una SAXO del 2001 la compri con 2500 euri e con 2000 ci fai l'allestimento interno al top e con altri 1500 ci monti un ottimo assetto e altri 1000 li spendi per il roll bar montato BENE, quindi avremo
Euro 7.000 per una racing start
Euro 19.000 per una Gr. N al top
come noti la differenza è più del doppio!!!
Mia replica: “la realtà non è proprio così, un N2 medio sul mercato si trova dai 12000 euro in su, anche parecchio meno se non ha i frontali.
allestendolo, sempre considerando una macchina media, come la maggioranza delle auto che sono in giro, l'unica differenza sarebbe nel cambio (ovvero un ravvicinato con la coppia conica corta) e l'elettronica, dalle mia parti il più caro chiede 600 euro, ma te la puoi cavare anche con soli 200 euro.
di roll bar top ne ho visti pochi, come anche di catalizzatori speciali... l'autobloccante non è poi così determinante.
quindi, riassumendo, le uniche differenze porterebbero ad costo maggiore di 1500/2000 euro.”
Ultima replica di nellone prima di sparire (almeno fino a questi giorni):
“Ti hanno risposto in tanti, ma voglio farlo anche io:
corro dal 1984 e ad oggi ho fatto circa 140 gare delle quali 120 con auto di mia proprietà dove NON HO MAI AVUTO un cambio innesti frontali
e MAI e sottolineo MAI mi sono ritirato per rottura di cambio o semiasse.
Nelle restanti 20 gare a noleggio al contrario ho avuto due ritiri causati da rotture all'interno della scatola del cambio nonostante in quel caso si trattasse di vetture dotate di cambio a innesti frontali, ma vuoi per la troppa usura o non corretto uso può capitare.
Parli di entrare in possesso di una macchina pronta corse, ma guarda che una 106 al top RIALZATA non costa meno di 15.000 e una SAXO alla pari non meno di 18.000, poi di carrette in giro con tante gare e cappottoni vari s ne trovano anche a meno.
Parli di differenze per il solo cambio ed elettronica di max 2000 euro e io ti domando: scusa ma hai qualche esperienza in merito? Primo abbiamo parlato di differenza con auto al top, quindi cambio a innesti frontali, rollbar, ect. Secondo se monti un ravvicinato sincronizzato se ti va bene hai la stessa affidabilità dl cambio originale altrimenti perdi anche quella, e poi un ravvicinato con autobloccante da solo lo compri non meno di 2500 e lo devi fare montare. Terzo se per elettronica intendi la riprogrammazione della centralina di serie vale quanto detto sopra: una gr. N top non va con la sola Eprom, ma usa elettronica di livello programmata al banco. Prova a chiedere quanto costa!!!!
Scusami ma io credo che tu non sappia cosa significa montare una macchina da gara!!!
Segue mia replica (abbastanza lunga) che riassumo in: “non voglio polemizzare, queste sono solo le mie opinioni ed esperienze, non ho la pretesa di voler avere ragione a tutti i costi, se qualcuno la pensa diversamente ha tutto il diritto di farlo e di scrivere le sue idee, sono a disposizione per qualsiasi chiarimento o discussione (sempre nei limiti del rispetto reciproco).
ho già scritto, secondo il mio parere, quelle che potrebbero essere le regole per il successo della categoria, qualcuno in privato mi ha dato anche ragione, magari tecnicamente siamo su opinioni diverse, se ne può discutere tranquillamente, alla fine magari rimarremo sulle nostre posizioni, nessun problema, vorrà dire che avremo passato solo un po' di tempo a chiaccherare.
se ho dimenticato qualcosa ditemelo e cercherò di chiarire ogni punto.”
Ovviamente nellone (così come delegato) ha evitato di rispondere ed è sparito fino a ieri.
Ora, per chiarezza, i ragionamenti in fatto di costi io li ho espressi in rapporto alle nuove racing start 1600 evidenziandone i maggiori costi rispetto ad un 1.4 (e non in assoluto) e la peggiorata affidabilità rispetto ad un N2 (comunque basta rileggersi gli interventi), tralasciando le argomentazioni tecniche che portavo in ambito di affidabilità e rimanendo solo sull’argomento “costi” vedo che, proprio come esempio bislacco, salta all’occhio che nellone, prima dice di fare confronti a parità di macchina, poi evidenzia le differenze tra N2 AL TOP e FORMULA RACING… con più del doppio di differenza (ovviamente lucido esempio di coerenza, no?)
Già dalla mia replica, senza evidenziare l’assurdità del confronto, spiegavo le ragioni di una scelta quantomeno sbagliata sia nella modalità che nello sviluppo.
Come già detto alla mia successiva replica evitava di rispondere.
Ritornando ad oggi, un altro errore di nellone è di sostenere che io avrei detto che “con gli stessi soldi di una racing start si prende una N2”, caro nellone, io non ho detto questo, ho detto che allestire una racing start 1.6 costa QUASI quanto un N2 MEDIO ( e non al top!!!). la cosa è ben diversa, non mi mettere in bocca parole che non ho mai detto! (e qui si ritorna alla coerenza) nel mio ultimo intervento ho evidenziato l’errore grossolando (tuo) di voler confrontare cose diverse.
Come puoi affermare che io ho detto: “Scusa se qualcuno dice che la racing start è più economica mi dici che non è vero perchè con gli stessi soldi si compra una N2 al top, se poi però ti si dice che la N2 al top (o la N3 di allora) costa di più come rialzi vieni fuori dicendo che sono due macchine diverse e il paragone non può essere fatto. Scusami, un pò di coerenza no vero?”
Scusa la domanda: sai leggere? O capisci solo quello che ti fa comodo?
Mai detto che una racing start costa come una N2 al top, e l’ho più volte evidenziato con un’analisi dei costi.
Così come non ho mai detto che la n2 al top costa più di rialzi, questo l’hai affermato tu, mettendomi in bocca parole mai dette, io ho detto l’esatto contrario.
Ho invece evidenziato (ancora una volta) l’erroneità del tuo esempio in cui paragonavi una N0 nuova con una N3 usata, ripeto, quindi, sai leggere? O capisci solo quello che ti fa comodo?
Ultimo esempio, parli di “partecipare” invece di correre perché ho allestito da zero un’auto con meno di 2000 euro e poi dici che hai corso per 30 gare con un N0… a nellò, ma chi vuoi prendere in giro? Pensi davvero che il tuo macinino zanzareggiante possa definiri auto da corsa mentra il mio catorcetto no? Se così fosse allora non hai nemmeno il minimo ripetto per chi non ha mezzi economici a disposizione e poi da che pulpito viene la predica!
il mio catorcetto da meno di 2000 euro, con sopra 220 kg (tra me e il mio navigatore) andrà sempre più forte di qualsiasi N0!!! Considerando poi che io sono anche abbastanza scarso nella guida! e non me ne vergogno affatto di dirlo, perché a me piace partecipare, comunque sia, anche solo per divertimento.
Starò anche invecchiando ma rin********to del tutto non lo sono ancora, come già detto: ma perfavore…
Quanto alla mia ultima macchina, si, confermo tutto quanto ho detto, mi è costata meno di 2000 euro.
Ora sono stanco e mia moglie mi chiama a rapporto, magari domani con più calma vi spiegherò come si fa ad allestire una macchina con così pochi soldi.
Ragazzi che astio che avete....si tratta poi sempre di un forum x fare 2 chiacchiere!!:eek::eek:
Secondo voi Valentino Rossi andrebbe più forte con la 500 "racing start" o con il 205 Scaduto??
:D:D:D:D
Coerenza? Proprio te mi parli di coerenza? Siccome stasera m’è preso un guizzo di pignoleria vediamo di trovarla… un po’ di coerenza.
...omissis..
Ora sono stanco e mia moglie mi chiama a rapporto, magari domani con più calma vi spiegherò come si fa ad allestire una macchina con così pochi soldi.
Hai ragione, non si tratta di coerenza ........
Hai ragione, non si tratta di coerenza ........
P.S. Trova qualcuno che ti spieghi di cosa si tratta però ... assieme a tutto il resto!!!
Coerenza? Proprio te mi parli di coerenza? Siccome stasera m’è preso un guizzo di pignoleria vediamo di trovarla… un po’ di coerenza.
...omissis...
Ultimo esempio, parli di “partecipare” invece di correre perché ho allestito da zero un’auto con meno di 2000 euro e poi dici che hai corso per 30 gare con un N0… a nellò, ma chi vuoi prendere in giro? Pensi davvero che il tuo macinino zanzareggiante possa definiri auto da corsa mentra il mio catorcetto no? Se così fosse allora non hai nemmeno il minimo ripetto per chi non ha mezzi economici a disposizione e poi da che pulpito viene la predica!
il mio catorcetto da meno di 2000 euro, con sopra 220 kg (tra me e il mio navigatore) andrà sempre più forte di qualsiasi N0!!! Considerando poi che io sono anche abbastanza scarso nella guida! e non me ne vergogno affatto di dirlo, perché a me piace partecipare, comunque sia, anche solo per divertimento.
Starò anche invecchiando ma rin********to del tutto non lo sono ancora, come già detto: ma perfavore…
Quanto alla mia ultima macchina, si, confermo tutto quanto ho detto, mi è costata meno di 2000 euro.
Ora sono stanco e mia moglie mi chiama a rapporto, magari domani con più calma vi spiegherò come si fa ad allestire una macchina con così pochi soldi.
Fatti un pò di cultura rallystica prima di parlare e poi fammi vedere in quante P.S. sei entrato nei primi 10 con il tuo macinino o quante volte nei primi tre di classe,
la mia 600 gr N su 30 gare ha vinto la classe 15 volte ed è andata a podio 12 volte, è entrata 8 volte nei primi dieci assoluti in P.S., e, cosa molto importante, è andata in verifica 10 volte ed è stata sempre trovata conforme ai regolamenti, ma cosa ancora più fantastica ho speso 30 milioni per allestirla, ma a fine primo anno di premi fiat ne ho presi 27 e in totale prima di venderla di milioni in premi ne ho incassati 60, appena il doppio.
"Correre" vuol dire vincere le gare, vincere i trofei, vincere la coppa csai, far parlare di te, ect, il resto è partecipare!!!!
Mi scuso con tutti gli altri, ma chi mi conosce sa benissimo quale è il mio rapporto con tutti e la mia sportività, però purtroppo non riesco a sopportare l'ignoranza e la presunzione!!!
Ragazzi che astio che avete....si tratta poi sempre di un forum x fare 2 chiacchiere!!:eek::eek:
Secondo voi Valentino Rossi andrebbe più forte con la 500 "racing start" o con il 205 Scaduto??
:D:D:D:D
secondo me va piu forte con lo scooter..........in discesa, in salita non lo so!!!!!! :D:D
Ragazzi scusate.....ma non mettiamola sul personale....ripeto scherziamoci addosso, quando si comincia a superare i limiti......... se no addio..........!!!! dai che ci divertiamo....e poi se non sopportiamo il fatto che spesso ci prendiamo per il cu.....lo è meglio cancellarsi dal forum ed andare a "Forum"....su canale 5!!!!
Ma ste caz......zoooo di racing start le sta preparando uno straccio di pilotino...oppure no....e rimaniamo i soliti quattro gatti!!!!
ciao a tutti e....scherziamoci addosso
eugenio mandelli
DARIO ARGENTO
01-02-2009, 12:46
Avete visto??!!?? In questa discussione è presente anche Giandomenico Basso!
secondo me va piu forte con lo scooter..........in discesa, in salita non lo so!!!!!! :D:D
Ragazzi scusate.....ma non mettiamola sul personale....ripeto scherziamoci addosso, quando si comincia a superare i limiti......... se no addio..........!!!! dai che ci divertiamo....e poi se non sopportiamo il fatto che spesso ci prendiamo per il cu.....lo è meglio cancellarsi dal forum ed andare a "Forum"....su canale 5!!!!
Ma ste caz......zoooo di racing start le sta preparando uno straccio di pilotino...oppure no....e rimaniamo i soliti quattro gatti!!!!
ciao a tutti e....scherziamoci addosso
eugenio mandelli
soldi pemetendo, io un pensierino ad una racing start lo stò facendo...
non subito, ma verso fine anno che finisco scuola ed avrò un lavoro...
ps:ovviamente non una di quelle da 20000€, ma une di quelle
solo per partecipare da pochi soldi(il meno possibile)
anche perchè sono convinto che soprattutto in macchinette come le racing start conti il piede, e se c'è l'ho anche se la car non è al top credo che riuscirò a far vedere qualcosa, se non c'è l'ho semplicemente stò dietro e mi diverto lo stesso...
Quanto alla mia ultima macchina, si, confermo tutto quanto ho detto, mi è costata meno di 2000 euro.
Ora sono stanco e mia moglie mi chiama a rapporto, magari domani con più calma vi spiegherò come si fa ad allestire una macchina con così pochi soldi.
io come già detto, sono molto interessato...
secondo me va piu forte con lo scooter..........in discesa, in salita non lo so!!!!!! :D:D
Ragazzi scusate.....ma non mettiamola sul personale....ripeto scherziamoci addosso, quando si comincia a superare i limiti......... se no addio..........!!!! dai che ci divertiamo....e poi se non sopportiamo il fatto che spesso ci prendiamo per il cu.....lo è meglio cancellarsi dal forum ed andare a "Forum"....su canale 5!!!!
Ma ste caz......zoooo di racing start le sta preparando uno straccio di pilotino...oppure no....e rimaniamo i soliti quattro gatti!!!!
ciao a tutti e....scherziamoci addosso
eugenio mandelli
Eugenio hai ragione, ma qua non è un problema di scherzo o presa per il culo ma di ignoranza bella e buona con relativo tentare di prevaricare il pensiero.
Io non dico prima A e poi B e poi C, a seconda la convenienza del discorso,
e nemmeno dico che tu hai detto A, o se mi conviene che hai detto B, e magari nella stessa risposta dico ancora che hai detto C anche se tu non hai mai detto niente di tutto questo ma addirittura hai detto il contrario!!!!
Premessa, mi scuso per questa replica OT ma, chiamato in causa personalmente con attacchi insensati devo, anche se non ce ne sarebbe bisogno, visti i toni della “controparte” spiegare quanto segue:
Vedi mitch, non si tratta di astio, solo di essere precisi, poi ognuno è libero di pensarla come vuole, come già detto infinite volte, rispettando però il pensiero altrui.
Quanto a nellone… e che vuoi che ti dica, leggendo le tue repliche notturne, sinceramente, mi viene da pensare di aver colto un punto dolente o, più realisticamente, che sei in pieno vaneggiamento…
Quello che mi fa veramente ridere è l’evoluzione della follia in appena 1 minuto: prima risponde in un modo, ovvero così tanto per fare una battuta, come al tuo solito senza argomentare con un minimo di intelligenza quanto appena scritto, poi, dopo solo 50 secondi ti citi da solo vaneggiando ancor più follemente…
Infine, l’apoteosi, un’ora più tardi (forse gli rodeva un tarlo nel “cervello”) con i discorsi sulla “cultura rallistica”, e i risultati del “missile” 600 gr. N0 che è arrivata addirittura 8 volte nei primi dieci assoluti in P.S (!!!!!!!!!!!).
Mamma mia quante risate, credo seriamente che ti debba far vedere da uno bravo, vaneggiamenti del genere era da un bel po’ che non ne sentivo.
O signur, ma come si fa a parlare di cultura rallistica quando la si paragona solo ai risultati che qualcuno deve, forzatamente, raggiungere, intenderesti dire che se uno non ha mai vinto niente non ha cultura rallistica? Ma ti rendi conto delle cavolate che spari?
Quella poi dei piazzamenti della tua “formidabile” gr. N0 poi sono puro spasso… e io che in 18 anni mi sono sempre sforzato di ottenere il massimo con la minima spesa… che ignorante che sono, bastava allestire (con 30 milioni) una seicento N0 e di colpo si entrava per ben 8 volte nei primi dieci assoluti in p.s…
Mi inchino a cotanta “millantata” bravura, poi, seriamente, postaci le classifiche perché, come già detto, per le barzellette c’è l’apposita sezione!
In effetti però potrebbe essere anche possibile: se nei rally citati arrivavano al traguardo solo in 10 magari questo fenomeno riusciva a ottenere l’ottavo assoluto in p.s…
E’ come quelli che dicono di aver vinto la coppetta ma, guardando le classifiche, è vero, l’hanno vinta, però sono anche ultimi assoluti, e questo omettono di precisarlo…
Io stesso, nella mia misera carriera di pilota, ho portato a casa una coppa (una sola, sigh), dico anche però che l’ho presa solo perché nella classe siamo arrivati in fondo solo in tre e l’ultima l’ho presa io, ovvimente non me ne vanto continuamente portandola ad esempio di “cultura” rallistica, però ognuno è fatto a suo modo.
Che triste dire a qualcuno: “ io ho le coppe e sono acculturato e tu no quindi sei un ingnorante”, ma, come già detto, io li considero puri vaneggiamenti.
A riprova abbiamo infine le scuse per quanto appena scritto perché lui è “sportivo” (universalmente riconosciuto come tale, è bene sottolinearlo) però non sopporta l’gnoranza e la presunzione, peccato però che solo due righe sopra scriveva: "Correre" vuol dire vincere le gare, vincere i trofei, vincere la coppa csai, far parlare di te, ect, il resto è partecipare!!!!
Bell’esempio di sportività (e di coerenza), non c’è dubbio, 10 e lode!
Coerenza infine, dimostrata sul forum elezioni csai dove il sopracitato si vantava del risultato ottenuto (fraudolentamente secondo i più) salvo poi sparire quando le “marachelle” sono spuntate fuori, anche chiamato in causa da più d’uno lo “sportivissimo” nellone evitava di intervenire, che dire, la coerenza in persona!!!
Quanto alla presa per i fondelli o alla prevaricazione del pensiero (???) mi pare che io ho sempre argomentato quanto scrivevo, tu no, dimmi cosa intendi per A B o C, riporta quelli che sencondo te sono le mie variazioni di opinione secondo i gusti (quotale, esattamente, perché i dicorsi li porta via il vento) e dimostra che io ho detto questo invece di quello, cita i passaggi recriminati e mettili per scritto altrimenti stattene zitto e smetti di vaneggiare!
Fine OT, si spera...
Seguirà altro messaggio con la spiegazione della macchina da meno di 2000 euro (vera, non in scala) che magari potrà interessare chi vorrà allestire auto con pochi soldi e (con meno probabilità) auto formula racing.
Leggermente fuori tema, anche se non del tutto, vediamo come ho fatto ad allestire un’auto con meno di 2000 euro.
Premessa: ho già ripetuto che sono nell’ambiente da 18 anni, non ho detto però che, di comune accordo con il mio navigatore, che è il mio migliore amico/socio/praticamente fratello, 6 anni fa le nostre mogli sono rimaste in cinta e, con la prospettiva di maggiori spese per i nuovi arrivati avevamo deciso di smetterla con le corse. Sono rimasto quindi solo come meccanico/allestitore per una ristretta cerchia di amici.
Ci tengo a precisare che non ho un’attività di allestitore o noleggiatore o di meccanico, lo faccio solo in amicizia senza nessun fine lucratorio, non ho interessi da difendere, è bene che sia chiaro.
Questo fino a due anni fa quando, un altro mio carissimo amico, comprò un gr.N per meno di 2000 euro e me la fece vedere, praticamente quasi stradale ma, tutto sommato, ben fatta e, soprattutto, ben tenuta.
Ci fece una gara (la sua prima in assoluto) e, nonostante le mille difficoltà, arrivò in fondo e anche ben classificato.
Da qui nasce, anche per la maggior pressione del mio navigatore (che nel frattempo s’era dato da fare e aveva trovato due soldi di sponsor) e di tale amico, la voglia di riprendere a correre e di riallestire un’auto.
Arriviamo quindi all’inizio dello scorso anno quando trovo un’auto gemella a quella del mio amico e, dopo attenta visione, decidiamo di comprarla.
Lo spirito è quello di mantenere l’auto il più possibile di serie per contenere i costi e, se possibile, non superare la spesa del mio amico.
L’auto è del 1991, non proprio freschissima quindi, il vecchio proprietario ha speso parecchi soldi per alcuni lavori (freni e frizione nuova, distribuzione rifatta, supporti motore/cambio nuovi ecc) ma adesso era di nuovo fermo perché aveva bruciato la guarnizione di testa.
Stante lo scoramento di quest’ultimo la prendiamo per pochi euro che, incluso il passaggio di proprietà, ci portano ad una cifra iniziale di 600 euro.
Inizia lo smantellamento, e mi dedico alla meccanica che, come già detto, non è proprio perfetta: guarnizione testata, spianamento testa e bronzine nuove mi costano 220 euro.
Lato cambio invece, considerata la frizione nuova, decido di cambiare solo i sincronizzatori di prima seconda e terza, costo 70 euro (un errore mio in effetti, perche se cambiavo anche i cuscinetti mi sarei evitato un ritiro…).
Infine l’elettronica che viene fatta da un’altro amico, mi fa spendere solo 100 euro (contro i 200 che chiede normalmente, e vorrei vedere, con tutti i clienti che gli porto!).
Lo scarico viene fatto semplicemente eliminando il silenziatore centrale e svuotando il finale (costo zero).
L’assetto: davanti ho comprato due ammortizzatori e molle usati per 200 euro, dietro ho tenuto quelli di serie facendoli solo ritarare (60 euro)
Internamente: due sedili nuovi ci son costati 200 euro, due cinture usate invece 150 euro, anche l’estinzione è usata e ci costa altri 150 euro (cinture ed estinzione prese da un amico che aveva appena disintegrato la sua macchina quindi ancora con buona validità di tempo).
Il roll bar ci è costato circa 100 euro di materiale, ovvimente l’ho messo su io, sempre in modo più che regolare e rispettando alla lettera l’allegato J, con anche il certificato del materiale incluso.
Staffe sedili e pedane fatte sempre da me con avanzi di alluminio, ganci cofano recuperati dalla cantina.
Fanaliera a prestito e luce interna navigazione di recupero così come lo staccabatteria.
Infine passaporto tecnico 35 euro e valvola prelievo carburante 20 euro.
Totale: 1905 euro e l’auto è pronta.
Per le due gare che abbiamo fatto abbiamo solo aggiunto due gomme usate (60 euro ma sono praticamente al 30/40%) per l’anteriore mentre dietro tengo gomme stradali, a me va bene così, vista la guida certamente non da assoluto, poi c’è chi le prende anche avendo gomme nuove ad ogni p.s….
Quanto ai risultati: ho già detto che non sono un fulmine alla guida, confrontato a loeb siculo che con la 600 N0 è sempre tra i primi 10 dell’assoluta non posso certo competere…
Battute a parte voglio però far notare che il mio amico, con un’auto gemella con le stesse identiche prestazioni, in una gara dello scorso anno prima di ritirarsi era ampiamente in testa alla classe e, soprattutto, in condizioni che molti definirebbero disperate: seconda gara della vita, gara di notte senza fanaliera (lui dice che ci vede lo stesso…) anche lui con gomme davanti usate praticamente finite, gomme dietro stradali, cambio di serie, debito di potenza di anche 30 cv con le migliori della classe, navigatore nel pallone che dava note a casaccio (il camera car è da comiche!), ebbene, nonostante tutto questo stava davanti e messo molto bene nell’assoluta (quasi 200 partenti, attenzione!).
Quindi, riassumendo, se c’è il piede ci si può divertire e CORRERE anche con auto economiche.
Riporando il discorso sulla racing start quanto appena detto può essere possibile (in fatto di costi) anche per queste auto, la differenza, come più volte ho sottolineato, è che la maggior zavorra imposta dal regolamento, insieme alle gomme stampo vanno a compromettere buona parte dell’affidabilità mentre, d’altro canto, le nuove liste impediscono di fatto di reperire auto economiche da allestire (salvo pochissime eccezioni) come precedentemente argomentato orientando i più verso i gr.N data la differenza minima di costi (e non ricominciamo con la storia dei gr. N al top perfavore).
Infine l’instabilità regolamentare associata alle non agevolazioni in fatto di costi intese come iscrizioni che comprometteranno, a mio parere, le possibilità di sviluppo della serie.
Questa la mia opinione, più volte ripetuta del resto, ognuno sia libero di pensarla come meglio crede.
Sempre a disposizione per eventuali chiarimenti.
Cosa hai montato una 126 bis?
Ragazzi oggi ho scoperto di essere un uomo di grande......cultura di rally.....con la mia arosa ho corso diciassette gare tante da solo slcune con avversari ma ho sempre portato a casa la coppa e solo tre volte quella del secondo, le altre le ho vinte tutte!!!!! considerando che al vallino 2007 nelle prima speciale - come già detto - ne ho messi dietro 54.....ho anche preso il master!!!!!!figooooooo!!!! dai torniamo a scherzarci addosso sai fdn......i siciliani se si incazzano, per come li conosco io sono pericolosi.......nellone scherzo!!!!!!!!!!! concludendo fdn, ma tutte le ore che ci hai messo a restaurare la tua quattro ruote ad un geometra come me che non capisce un casso di meccanica quanto sarebbero costate..........nellone anche tu sei imparato di meccanica o non capisci un casso come me?????
eugenio mandelli
cavoli ma se ti do 500 € in più ne fai una anche per me????:D:D:D:D
Ma facendo i seri, se sei riuscito a fare quel che dici con così pochi soldi, veramente complimenti!!
sconosciuta
02-02-2009, 12:55
.....
Totale: 1905 euro e l’auto è pronta.
......
Manca il costo delle ore di lavoro. D'accordo, hai fatto da solo, ma non tutti sono meccanici.
MISTRAL75
02-02-2009, 13:56
domanda da ignorante : 100€ per il rollbar omologato? mi sembrano veramente pochi....
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