Partenza Anticipata

[umby065]

Chi è che determina una partenza anticipata di circa 1 secondo , Il capo prova visivamente rispetto al semaforo, il tempo rilevato dalla fotocellula sulla linea di partenza rispetto all'orario di partenza?

[ChelOne]

Lo rileva la fotocellula, è li solo per quello.
In caso di cellula rotta, occorre il buon vecchio "giudice di fatto", ovvero un commissario (non il capo-prova) che sta sulla linea e controlla visivamente le partenze anticipate.

[umby065]

Quindi uno può partire a semaforo allo scadere del meno 2 secondi al via e non essere rilevata la partenza anticipata dalla fotocellula. Con un vantaggio rispetto agli altri di circa un secondo?

[endorama]

per esperienza posso assicurarti che se trovi lo stron-zo che vuole a tutti i costi sanzionarti può farlo anche se non hai passato la fotocellula...
Tutto rimane nelle mani e nella testa dei commissari alla partenza, in francia ad esempio c'é la fotocellula ma le partenze le danno ancora a mano(non con il semaforo) quindi se parti a meno1 colpisci la mano del commissario e vieni sanzionato anche se non hai oltrepassato la fotocellula.
Altri casi invece già successi ti trovi il semaforo ma il commissario ti mette la bandiera rossa sul cofano, se parti prima che la alza vieni sanzionato come nel caso precedente..
Simpatici invece nel mondiale in vallese dove ti trovavi alla partenza una sbarra a mò di parcheggio a pagamento che ti veniva chiusa mentre timbravano al tavolino l'orario in modo che uno non potesse partire fino a meno 10

dimenticavo, singolare invece una penalità che ho preso l'anno passato in quanto partito un secondo prima, singolare perché a notificarla fu il ragazzo che impugnava il cuneo che usano i commissari per tenerti fermo nelle partenze in salita :D
(cuneo obligatorio in quanto la regola impone che le auto non compiano mai! retromarcia..)

[marcopozzi]

[QUOTE=endorama;3136]per esperienza posso assicurarti che se trovi lo stron-zo che vuole a tutti i costi sanzionarti può farlo anche se non hai passato la fotocellula...

QUOTE]
quoto in pieno, mi è successo al Casale........ho preferito lasciare perdere. Va già bene che qualche Commissario non è nelle alte schiere del potere sennò.......azz.....che despotismo.....:mad::mad::mad:

[WRC2]

RALLY D'INVERNO dicembre 2007,Iemmola in A6 ha vinto tutte è sei le ps...sull'ultima ps è partito al semaforo tra il passaggio dal 2 secondo al 1...ha pagato 10" di penalità per Partenza Anticipata,perchè in sede di verifica lo stampato rilevava un anticipo di 453 millessimi!!!un attimo dopo...e nessun problema!!Quindi semplicemente la partenza all'uno non gli sarebbe costato nulla!!Deduzione:okkio alla fotocellule e al posizionamento!!!!

[Derek R.]

si, all' 1 secondo me si può partire "tranquillamente" (già sperimentato) ma come dici tu okkio :eek: alla posizione della fotucellula!!!

[fedetex]

si, all' 1 secondo me si può partire "tranquillamente" (già sperimentato) ma come dici tu okkio :eek: alla posizione della fotucellula!!!

soprattutto negli sprint sta diventando fondamentale partire all'1 di solito una metrata tra la fotocellula e il punto dove ti fermano c'è

[Derek R.]

si, al limite...arretri un pelino e parti all'1..che tra partire e tutto passi giusto giusto allo scatto del tuo minuto davanti alla fotucellula!

[Gigante Buono]

Partire bene è un arte,impariamola e mettiamola da parte :D
Nonnix,rubiamo il secondo??? :D
Macs

[salentoforever]

all'ultimo rally,domenica scorsa,arriviamo allo start dell'ultima ps e la fotocellula era posizionata in traiettoria...infatti ho detto al mio pilota: sterza un pò a sx se no ce la portiamo con noi:D

una cosa strana l'ho rilevata a fine ps,a tutte....arriviamo sul segnale di fine prova e blocco il crono....3 volte sul mio crono trovo un tempo diverso da quello effettivo di circa 3 secondi...UNA VITA...avrò sbagliato io??potrei anche aver sbagliato a stoppare il crono sulla fotocellula finale,ma non di 3 secondi.....:rolleyes:

[umby065]

Quindi parebbe una prassi abbastanza diffusa quella di partire allo scadere del -2, quello che mi lascia perplesso e che per quello che ho visto io in una partenza di una speciale il commissario commentava l'accaduto ma non infliggeva nessuna penalità ai vari concorrenti perchè al passaggio sulla fotocellula erano ok.

[Gigante Buono]

Se il passaggio in fotocellula è regolare non c è partenza anticipata,non rubi niente a nessuno,dallo scattare dello zero è tuo diritto transitare,certo che la linea è sottile ed un piccolo errore ti porta alla penalità.
Questo con partenza Semaforo+fotocellula.
Se poi vogliamo parlare di bandiere e mani allora cambia tutto ;)
MAcs

[marcopozzi]

..alcuni "colleghi" mi hanno spiegato che partire al - 1 non comporta penalità, però sai com'è, nel dubbio aspetto sempre il verde, invece sono daccordo sulla discrepanza tra tempi dei crono e tempi presi dal naviga. Anche a me è successo. La cosa migliore è segnare il tuo tempo sul quaderno e farlo firmare. Il problema è che a volte nella fretta, confusione ecc.....me ne:mad: dimentico...

[Derek R.]

Quindi parebbe una prassi abbastanza diffusa quella di partire allo scadere del -2, quello che mi lascia perplesso e che per quello che ho visto io in una partenza di una speciale il commissario commentava l'accaduto ma non infliggeva nessuna penalità ai vari concorrenti perchè al passaggio sulla fotocellula erano ok.

quello che fa fede è il rilevamento della fotocellula...cmq si può partire così con un N1 o N2...con le altre è più rischioso...io con un N4 aspetterei il verde!;)

[macarena]

oh non crederti .. anche con l'N4 ci va il suo tempo...
qualche anno fa ero allo start dello shakedown del ciocco e mi son divertito a guardare la strisciata della fotocellula dei cronometristi: pochissimi partivano prima di 0.6 secondi!
questo significa che la maggior parte della gente dà gas al verde, cosa che porta a perdere in una gara di 10PS ben 5-6 secondi... tanti vero? a volte si vince una gara per un decimo....
Parlando con amici slalomisti ho scoperto che loro sono ben consci del problema e normalmente contano assieme al semaforo mollando la frizione a meno uno.. proprio per transitare davanti alla fotocellula il più vicino possibile a 0.

Comunque endorama, se vogliono sanzionarmi per partenza anticipata e son convinto di non averla commessa devono almeno farmi vedere la strisciata della stampante... se no si va di reclamo ed appello...

[endorama]

macarena ti invio un pm così ti espongo un problema molto più tecnico ed aguzzato che credo solo uno come te possa risolvermi

[Gianni-Rally]

per esperienza posso assicurarti che se trovi lo stron-zo che vuole a tutti i costi sanzionarti può farlo anche se non hai passato la fotocellula...
Tutto rimane nelle mani e nella testa dei commissari alla partenza, in francia ad esempio c'é la fotocellula ma le partenze le danno ancora a mano(non con il semaforo) quindi se parti a meno1 colpisci la mano del commissario e vieni sanzionato anche se non hai oltrepassato la fotocellula.
Altri casi invece già successi ti trovi il semaforo ma il commissario ti mette la bandiera rossa sul cofano, se parti prima che la alza vieni sanzionato come nel caso precedente..
Simpatici invece nel mondiale in vallese dove ti trovavi alla partenza una sbarra a mò di parcheggio a pagamento che ti veniva chiusa mentre timbravano al tavolino l'orario in modo che uno non potesse partire fino a meno 10

dimenticavo, singolare invece una penalità che ho preso l'anno passato in quanto partito un secondo prima, singolare perché a notificarla fu il ragazzo che impugnava il cuneo che usano i commissari per tenerti fermo nelle partenze in salita :D
(cuneo obligatorio in quanto la regola impone che le auto non compiano mai! retromarcia..)
domanda molto semplice: perchè non mettono la fotocellula nello stesso punto della linea dello start??

[Gianni-Rally]

..alcuni "colleghi" mi hanno spiegato che partire al - 1 non comporta penalità, però sai com'è, nel dubbio aspetto sempre il verde, invece sono daccordo sulla discrepanza tra tempi dei crono e tempi presi dal naviga. Anche a me è successo. La cosa migliore è segnare il tuo tempo sul quaderno e farlo firmare. Il problema è che a volte nella fretta, confusione ecc.....me ne:mad: dimentico...
e chi è così bravo da prendersi la responsabilità di firmartelo??:rolleyes::rolleyes::rolleyes:

[Aple289]

ma il tempo della tua prova speciale parte alle ad esempio 10.05 dell'orario di francoforte o aprte quando oltrepassi la fotocellula?

[Grifone]

o aprte quando oltrepassi la fotocellula?

se fosse così non credi che non esisterebbe il problema della partenza anticipata?
;)

[big Andrea]

E se io parto ai -20? La prima partenza anticipata la pago con 10 sec no? :D:D:D

[acce]

secondo me essendo palese la malafede potresti essere sottoposto a valutazione da parte del collegio, essere escluso e forse anche deferito al giudice sportivo

[big Andrea]

secondo me essendo palese la malafede potresti essere sottoposto a valutazione da parte del collegio, essere escluso e forse anche deferito al giudice sportivo

Tutto qui? :D:D:D

Lungi da me comunque, si scherzava acce! ;)

[acce]

lo so lo so :p

[Aple289]

se fosse così non credi che non esisterebbe il problema della partenza anticipata?
;)

giusto!

[fedetex]

lo so lo so :p

per me qualcuno adesso ci proverà ... :D

[Aple289]

per me qualcuno adesso ci proverà ... :D

Di scusate am effettivamente se ci pensate :p
BAsta fare finta che scappi la frizione...ci si fema 1 secondo come dire bho! e si va via a cannone! eheheh e così in una prova si guadagniano quei 8 secondi su...solo che io non rischierei l'espulsione per 8 secondi...e non sono quelli i modi più belli per vincere..

[Officiel lu]

Di scusate am effettivamente se ci pensate :p
BAsta fare finta che scappi la frizione...ci si fema 1 secondo come dire bho! e si va via a cannone! eheheh e così in una prova si guadagniano quei 8 secondi su...solo che io non rischierei l'espulsione per 8 secondi...e non sono quelli i modi più belli per vincere..

In caso di partenza anticipata paghi si i 10 sec. Di penalità', più il tempo che sei partito in anticipo, quindi se parti 20 sec prima ti ritrovi con 30 sec di penalità, anche se non e' tutta penalità.

[acce]

In caso di partenza anticipata paghi si i 10 sec. Di penalità', più il tempo che sei partito in anticipo, quindi se parti 20 sec prima ti ritrovi con 30 sec di penalità, anche se non e' tutta penalità.
puoi citare la norma?

[ZAvo©]

N.S. 11
19.8 Una falsa partenza, in particolare una partenza eseguita prima che il cronometrista abbia dato
il segnale di partenza, verrà penalizzata come segue:
a) 1ª infrazione: 10 secondi
b) 2ª infrazione: 1 minuto
c) 3ª infrazione: 3 minuti
d) ulteriori infrazioni: penalità a discrezione dei Commissari Sportivi
Queste penalizzazioni non escluderanno comunque più gravi provvedimenti che i Commissari
Sportivi potranno prendere qualora lo ritengano necessario.
La penalità per falsa partenza deve essere comunicata all’equipaggio interessato non appena
possibile ad uno dei controlli orari successivi.
Non leggo nulla di simile a quello indicato da officiel lu

[TurboG]

Non leggo nulla di simile a quello indicato da officiel lu

Perché infatti non c'è scritto ne qui ne in nessun'altra parte

[ZAvo©]

appunto.

[skanzracing]

Ma nelle cronoscolate esiste la partenza anticipata?

[marchino]

Non leggo nulla di simile a quello indicato da officiel lu

Infatti mi sembrava veramente strano! :rolleyes:

[Officiel lu]

Scusate ma se voi partite 5 secondi prima del minuto effettivo il vostro tempo in prova (visto che viene calcolato dal minuto scritto sulla tabella) sarà quello della prova più i 5 secondi della partenza anticipata, più le varie infrazioni se è la 1 o la 2.
Infatti andando a vedere l'articolo 94 del rns parla di penalità da aggiungere al tempo di gara e il tempo di gara non è dal minuto effettivo ma 5 secondi prima.

[acce]

Scusate ma se voi partite 5 secondi prima del minuto effettivo il vostro tempo in prova (visto che viene calcolato dal minuto scritto sulla tabella) sarà quello della prova più i 5 secondi della partenza anticipata, più le varie infrazioni se è la 1 o la 2.
Infatti andando a vedere l'articolo 94 del rns parla di penalità da aggiungere al tempo di gara e il tempo di gara non è dal minuto effettivo ma 5 secondi prima.
proprio per il fatto che sei partito 5 secondi prima e che il tempo viene calcolato dal minuto pieno in tabella ci metterai 5 secondi in meno non in più :D

[fedetex]

direi che il punto d) anche se letto così sembrerebbe applicabile per l''ennesima partenza falsa in qualche modo fa si che si possano applicare sanzioni più pesanti in caso di palese ed esagerata partenza anticipata

[Grifone]

direi che il punto d) anche se letto così sembrerebbe applicabile per l''ennesima partenza falsa in qualche modo fa si che si possano applicare sanzioni più pesanti in caso di palese ed esagerata partenza anticipata

Leggi tutto, anche sotto il D

"Queste penalizzazioni non escluderanno comunque più gravi provvedimenti che i Commissari
Sportivi potranno prendere qualora lo ritengano necessario."

Il comunque è quello che ti "frega" sempre e fa in modo che tu possa sempre essere sanzionato in qualsiasi forma.

[big Andrea]

"Queste penalizzazioni non escluderanno comunque più gravi provvedimenti che i Commissari
Sportivi potranno prendere qualora lo ritengano necessario."

Il comunque è quello che ti "frega" sempre e fa in modo che tu possa sempre essere sanzionato in qualsiasi forma.

Cioè questo:


secondo me essendo palese la malafede potresti essere sottoposto a valutazione da parte del collegio, essere escluso e forse anche deferito al giudice sportivo

Cazzarola, ho fatto una battuta e guarda cosa si è creato! :D:D:D

[Officiel lu]

proprio per il fatto che sei partito 5 secondi prima e che il tempo viene calcolato dal minuto pieno in tabella ci metterai 5 secondi in meno non in più :D

Si ma il giudice di fatto e/o la fotocellula dicono che sei partito 5" prima e ti vengono calcolati anche quelli sul tempo della ps.

[alen1986]

Lu scusa ma allora a sto punto non serve a niente l'orario di partenza, il bruciare il -1 e neanche il concetto di partenza anticipata, quando sei pronto parti e il cronometro scatta quando "apri" la fotocellula, tipo cancelletto delle gare di sci per intenderci.
Io rimango convinto che il tempo è preso come differenza tra due orologi sincronizzati ad inizio e fine prova, ora di passaggio al fine PS-ora di partenza da tabella fa il tempo prova.
Non c'è qualche cronometrista sul forum?

[Grifone]

Io rimango convinto che il tempo è preso come differenza tra due orologi sincronizzati ad inizio e fine prova, ora di passaggio al fine PS-ora di partenza da tabella fa il tempo prova.


Non è essere convinti o meno, è così.

Start segnato su tabella, è la partenza del tempo.
Fotocellula con la sola funzione di verificare la falsa partenza (jump start)
Stop legato ad una fotocellula di passaggio.

Il sincroninismo degli orologi è dato dal segnale DCF77.

Non serve essere crono (o meglio, io non lo sono).

[alen1986]

Infatti io la sapevo così ma magari nel frattempo era cambiato qualcosa con la tecnologia, io faccio anche regolarità ogni tanto e lì il metodo per rilevare i tempi varia tra prove a partenza libera, partenza su pressostato o fotocellula, partenza a CO (cioè nel centesimo esatto se ci riesci), concatenate.
Visti i dubbi che mette Lu temevo che anche nei rally avessero introdotto qualche novità.

[Officiel lu]

Infatti la bravura sta nel partire più vicini possibile al minuto, ma se parti in anticipo paghi con la penalità e con i decimi o secondi che sei partito in anticipo.

[ZAvo©]

Norma non scritta.

[big Andrea]

Infatti la bravura sta nel partire più vicini possibile al minuto, ma se parti in anticipo paghi con la penalità e con i decimi o secondi che sei partito in anticipo.

Riesci a postarci un esempio di penalità applicata in questo modo (intendo le classifiche... ;))?

[marchino]

mha....io ho sempre visto attribuire esclusivamente i 10 second canonici.....è successo anche a me! questa mi suona veramente veramente nuova!

[ZAvo©]

A memoria, idem.

[Toivonen]

Ma queste eventuali sanzioni supplementari le applicano in prova o il Collegio dei Commissari?

Ossia, fai casino alla mia prova e ti stango perchè sono lo sceriffo o faccio presente la cosa al collegio che decide?

Di sanzioni cronometriche automatiche non ho mai sentito.

E poi a fine PS cosa scrivono? Il tempo che hai fatto (arrivo - teorico partenza) più un tot che viene per sottrazione dal confronto con la strisciata?

Il tutto lì sui due piedi con gli arrivi che si susseguono? Che fenomeni.

[skanzracing]

Scusate riformulo la domanda visto che l'avevo posta propio in modo errato.
Nelle cronoscalate funziona come nei rally con il tempo fatto risultato della differenza di due orologi sincronizzati o come nello sci dove conta quando si apre il cancelletto (in questo caso quando si passa la fotocellula)?

[alen1986]

Credo che sia lo stesso o che comunque il tempo scatti al verde se no che necessità ci sarebbe di avere il semaforo?

[skanzracing]

Credo che sia lo stesso o che comunque il tempo scatti al verde se no che necessità ci sarebbe di avere il semaforo?
Il verde si potrebbe intendere come diritto ad entrare sul percorso come avviene nello sci:confused:. Vabbè andrò a cercare la norma:)

[skanzracing]

Trovata... non mi sbagliavo:

"Le partenze verranno date solamente con vettura ferma e motore in moto.
Obbligo del semaforo alla partenza.
La partenza dovrà obbligatoriamente avvenire con sistemi automatici.
Il veicolo che ha innescato il dispositivo di cronometraggio sarà considerato partito e non avrà diritto ad una seconda partenza.
La partenza sarà data dall’accensione della luce verde del semaforo, mentre l’ora reale di partenza verrà rilevata da una fotocellula collegata con un apparecchio scrivente, posto ad un metro di distanza dalla linea di partenza fissata in corrispondenza della parte anteriore più sporgente della vettura.
In considerazione della specifica tipologia di partenza, la penalità di un minuto secondo prevista dall’art. 94 del R.N.S. non si applica nelle gare in salita.
Un Conduttore, già agli ordini dello starter, può non essere pronto ad avviarsi. La partenza gli potrà essere consentita con un ritardo non superiore a 30” DAL MOMENTO DELL’ACCENSIONE DELLA LUCE VERDE. Superato tale ritardo, il Conduttore non sarà fatto partire e sarà considerato non partito."

[Grifone]

La partenza sarà data dall’accensione della luce verde del semaforo, mentre l’ora reale di partenza verrà rilevata da una fotocellula collegata con un apparecchio scrivente,

...che di fatto è quello che verifica o meno la partenza anticipata.

[ZAvo©]

...che di fatto è quello che verifica o meno la partenza anticipata.
qui si parla di cronoscalate...

[neno105]

Da "autista" sia da rally che da salita posso dire che la partenza anticipata è possibile solo nei rally, mentre in salita come alternativa alla partenza valida esiste solo la mancata partenza!!
Nei rally non mi è mai capitata una partenza anticipata pur avviandomi, calcolandolo, prima dell'accensione del verde.........;) solo cu..lo non di certo bravura!! :D Purtroppo a tanti capita di calcolare male ed ecco li 10" di penalità!!:o
In salita parti dopo il verde per cui anticiparla è impossibile, per carità ci si può anche riuscire a partire in anticipo, ma se lo fai sei proprio pirla!! Però se si spegne la macchina od altro rimani al palo e dopo un certo lasso di tempo non puoi più partire!! In genere a chi capita un problema del genere, nelle gare in salita, rimane comunque bloccato a "vita" allo start per guasto!! :D :D
Ho sbagliato nei miei comportamenti in gara sino ad oggi, o è giusto??

neno

[big Andrea]

In salita ... Però se si spegne la macchina od altro rimani al palo e dopo un certo lasso di tempo non puoi più partire!!

Anche nei rally... ;) Mi pare ci siano 20 (o 25) secondi dal verde per superare il cartello di fine zona CO... ;)

[fedetex]

Anche nei rally... ;) Mi pare ci siano 20 (o 25) secondi dal verde per superare il cartello di fine zona CO... ;)

20 poi sei out

[big Andrea]

20 poi sei out

Allora ricordavo bene... ;)

[Max_pan]

Pongo una domanda forse un po' stupida, a nessuno è mai capitato di notare allo start la non sincronia( chiaramente riferita ai secondi) tra il semaforo e l'ora ufficiale???

[fedetex]

Pongo una domanda forse un po' stupida, a nessuno è mai capitato di notare allo start la non sincronia( chiaramente riferita ai secondi) tra il semaforo e l'ora ufficiale???

onestamente il semaforo ai -10 lo verifico sempre con il mio orologio e differenze non ce ne sono se non forse qualche decimo poco stimabile

[fdariz]

Cronoscalate e rally si sono differenziate ormai da qualche anno.

Nei regolamenti delle cronoscalate già dal 2003 (circa) il tempo è quello effettivo, ossia la differenza algebrica fra il tempo di arrivo e quello di partenza. Il semaforo è utilizzato solo per cadenzare le partenze ad intervalli regolari. La partenza con il giallo (o con il rosso, ma non accade mai perché si partirebbe troppo a ridosso del precedente) non è penalizzata in alcun modo.
Questa metodologia era un retaggio del passato, in particolare di quando non esistevano comunicazioni affidabili fra la partenza e l'arrivo.

Nei rally è rimasta la vecchia regolamentazione, ossia se si parte con il giallo (-5”) o con il rosso (-10”), scatta la penalizzazione come riportato sull'annuario. Se si parte più tardi, il tempo “scorre” già dal minuto intero.
Circa il tempo netto, che in fondo è la domanda che mi pare abbia generato più incertezza negli interventi, esso va calcolato includendo anche l'anticipo. Anche se la regolamentazione non è proprio scritta in modo semplice da comprendere. Vediamo.
Il tempo di prova speciale (tempo netto) va calcolato dalla differenza “tempo arrivo”-”tempo partenza”. Qualsiasi altra interpretazione è priva di fondamento.
Sarebbe un fatto estremamente grave “abbuonare” l'anticipo, per due ragioni:
a) il regolamento parla di “tempi realizzati in PS”, e non di “tempi realizzati in PS partendo dal minuto intero”;
b) come qualche concorrente ha notato, si arriverebbe facilmente ad annullare la penalità (perlomeno la prima....) partendo al rosso.
Le penalità vanno assegnate e comunicate all'equipaggio secondo quanto previsto dall'art. 19.8, ma non modificano il tempo di PS. Sono penalità e basta.